Equilibrage des tanks (Paladin)

[Azhi]

Je suis le seul à penser que les dégâts du Paladin sont vrmt bas comparé aux autres tanks ?
Quand on se penche sur les potencies y'a quasi 10% de dégâts en moins que les autres tank (notamment Drk,Gnb) en moyenne. Un problème qui serait pas dur à fixer juste en augmentant quelque potencies mais avec le patch 6.05 on a rien eu donc on se sent un peu délaissé en Paladin...

Si 10% semble pas beaucoup pour certains, si un fight dure 10min (ce qui est souvent le cas pour les dernier boss d'un raid tier) un Drk ou Gnb peuvent littéralement ne pas taper pendant 1min et toujours faire les même dégâts qu'un Paladin. La survivabilité et les attaque range du Paladin ne compasse pas du tout pour ce manque de dps (War est meilleur en survie et à présent les attaque range de casse plus les combo saut l'esprit saint du Paladin)

[Chelsei]

Bonjour,

Je partage totalement ton avis. Pour avoir monté, joué et même poussé mes 4 spécialisations tank au maximum en full 580 pentameld, je me suis heurté à une barrière sur le dernier mannequin sadique comparativement aux trois autres tanks.

Je n'ai pas réussi à le tomber, échec à 0.8%, sinon dans les moins bons cas, j'étais entre 2 à 5% (sans potion ni bouffe bien évidemment).

Le paladin n'a pas besoin d'être en tête de liste comme les extensions précédentes, mais juste un tout petit ajustement des dégâts serait bienvenue je pense

[Skkire]

Un petit buff serait le bienvenu en effet.

Ça ne me dérange pas que le paladin sois dernier au DPS des tanks (surtout vu le kit qu'il a actuellement) mais pas a ce point. Et pour ce qui est d'un buff de potency, le soucis c'est qu'a l'heure actuelle ça peu reconduire a la foire a l'opti qu'on a eu sur ShB et je sais pas vraiment si c'est ce que SE voudrait.

Apres il faut pas oublier non plus qu'on est beaucoup plus versatile et plus linéaire que les autres tanks ^^

[Sparkthor]

Il faudra attendre la 6.1 pour voir des changements, mais on devrait en voir je pense. La 6.05 s'est concentré sur ce qui était un peu cassé (Moine et Ninja), quelques buffs sur les mélée en retrait (Ninja et Dragon) et sur ce qui était incohérent (le soin du faucheur et la perte de dégâts de phénix comparé à bahamut pour l'invocateur).

[Alzinor]

Bonjour,

Je partage totalement ton avis. Pour avoir monté, joué et même poussé mes 4 spécialisations tank au maximum en full 580 pentameld, je me suis heurté à une barrière sur le dernier mannequin sadique comparativement aux trois autres tanks.

Je n'ai pas réussi à le tomber, échec à 0.8%, sinon dans les moins bons cas, j'étais entre 2 à 5% (sans potion ni bouffe bien évidemment).

Le paladin n'a pas besoin d'être en tête de liste comme les extensions précédentes, mais juste un tout petit ajustement des dégâts serait bienvenue je pense

Bonjour,

Alors ne poussons pas non plus, le dernier mannequin est faisable sans pot ni bouffe, je pense juste que c'est un problème de rotation pour le coup

Cependant, il est bien derrière les autres tanks, que ce soit en mono ou en multi.

Par contre, son kit défensif est très bon et le fait de pouvoir faire proc le divine veil sur des esprits saints le rend un peu moins dépendant de l'époque ou il devait piailler comme un oisillon pour avoir un heal au bon moment

Je pense qu'un buff sur son combo physique à savoir les attonnements ne ferait pas de mal, je sais qu'à shb 550 de potency c'était fort et qu'il fallait nerf un peu ça mais la, à 420 ou 440 de potency, j'ai pas le chiffre en tête, c'est beaucoup trop faible en comparaison des outils dps des autres tanks.

ou alors rendre possible le stack du dot etripante avec celui du confiteor, le gnb peut bien stack ses 2 dots lui, pourquoi pas le paladin ?

[Skkire]

Bonjour,

Alors ne poussons pas non plus, le dernier mannequin est faisable sans pot ni bouffe, je pense juste que c'est un problème de rotation pour le coup

Cependant, il est bien derrière les autres tanks, que ce soit en mono ou en multi.

Par contre, son kit défensif est très bon et le fait de pouvoir faire proc le divine veil sur des esprits saints le rend un peu moins dépendant de l'époque ou il devait piailler comme un oisillon pour avoir un heal au bon moment

Je pense qu'un buff sur son combo physique à savoir les attonnements ne ferait pas de mal, je sais qu'à shb 550 de potency c'était fort et qu'il fallait nerf un peu ça mais la, à 420 ou 440 de potency, j'ai pas le chiffre en tête, c'est beaucoup trop faible en comparaison des outils dps des autres tanks.

ou alors rendre possible le stack du dot etripante avec celui du confiteor, le gnb peut bien stack ses 2 dots lui, pourquoi pas le paladin ?

Excuse moi mais je ne pense pas que tu joue paladin pour dire ce genre de chose.

déjà pour le mannequin, le soucis étant que le paladin est justement une classe linéaire, on a plus de mal a tuer un poteau qu'un WAR qui terminera le poteau en phase de burst.

Ensuite au niveau du Kit défensif oui mais on a toujours un CD défensif de moins que les autres tank (compenser par passe d'arme je sais) et voile divin n'a jamais été un soucis a placer quand tu joue en équipe fixe (c'est un MMo, c'est un peu le but).

Le nerf d'absolution a engendrer un des pire nerf du pal a l'heure actuelle, c'est que tu n'as plus qu'une opti viable et c'est le drop d'absolution. le shift d'asbo a disparu et le drop d'esprit saint aussi. Donc le seul truc qu'ils ont fait c'est le rendre plus linéaire. (attention, le paladin est tres bien niveau rota hein, je veux pas tomber dans l'écueuil du c'était mieux avant). Faire revenir absolution au plus haut, c'est remettre tout ca et je suis presque sur que les dev ne veulent pas ca. Je penche plus pour un buff de la potency de base (lame rapide/lame déchainer et autorité royal).

Et pour finir, j'en ai marre (et c'est pas contre toi) d'entendre des paladin qui veulent que les deux dots sois stack... est-ce que les gens qui disent ca connaissent vraiment la rotation de paladin ?
La rotation est basé sur les DoT justement. Pouvoir les stack n'engendrerais rien du tout si ca n'est qu'un décalage dans la rota pour rien. Parce qu'il faut pas oublier que le DoT de BoV tu peux l'avoir qu'avec requiescat qui a un CD de 60 sec. Vouloir stack les DoT c'est niquer la rota dans l'état actuelle des choses.
La comparaison avec le GNB a pas lieu d'etre car lui il doit gerer ses cartouches et le DoT n'est absolument pas la base de sa rota.

[Alzinor]

Excuse moi mais je ne pense pas que tu joue paladin pour dire ce genre de chose.

déjà pour le mannequin, le soucis étant que le paladin est justement une classe linéaire, on a plus de mal a tuer un poteau qu'un WAR qui terminera le poteau en phase de burst.

Ensuite au niveau du Kit défensif oui mais on a toujours un CD défensif de moins que les autres tank (compenser par passe d'arme je sais) et voile divin n'a jamais été un soucis a placer quand tu joue en équipe fixe (c'est un MMo, c'est un peu le but).

Le nerf d'absolution a engendrer un des pire nerf du pal a l'heure actuelle, c'est que tu n'as plus qu'une opti viable et c'est le drop d'absolution. le shift d'asbo a disparu et le drop d'esprit saint aussi. Donc le seul truc qu'ils ont fait c'est le rendre plus linéaire. (attention, le paladin est tres bien niveau rota hein, je veux pas tomber dans l'écueuil du c'était mieux avant). Faire revenir absolution au plus haut, c'est remettre tout ca et je suis presque sur que les dev ne veulent pas ca. Je penche plus pour un buff de la potency de base (lame rapide/lame déchainer et autorité royal).

Et pour finir, j'en ai marre (et c'est pas contre toi) d'entendre des paladin qui veulent que les deux dots sois stack... est-ce que les gens qui disent ca connaissent vraiment la rotation de paladin ?
La rotation est basé sur les DoT justement. Pouvoir les stack n'engendrerais rien du tout si ca n'est qu'un décalage dans la rota pour rien. Parce qu'il faut pas oublier que le DoT de BoV tu peux l'avoir qu'avec requiescat qui a un CD de 60 sec. Vouloir stack les DoT c'est niquer la rota dans l'état actuelle des choses.
La comparaison avec le GNB a pas lieu d'etre car lui il doit gerer ses cartouches et le DoT n'est absolument pas la base de sa rota.

Non mais étant main tank, j'ai au moins fais tout les poteaux pour pouvoir switch de tank si besoin et me préparer une rota pour pas finir trop derrière, donc si je joue paladin, mais non ce n'est pas mon main effectivement. Et concernant le poteau, j'ai pas dit qu'on galérais pas dessus, juste que c'était possible de le tomber.

Pour le dot, c'était juste une idée, ça peut être pas mal quand certains fight t'obligent à décaler ta rota de pouvoir placer un last dot sous pot ou raid buff même si celui de confiteor est toujours présent, autrement oui, je suis d'accord, ça n'a pas vraiment d'utilité.
Après c'était une suggestion, je n'ai pas dit " faut faire ça, c'est mieux pour le paladin" mais plutot un "pourquoi ne pas faire ça" donc après je suis ouvert à la discussion, surtout que n'ayant pas fait le tier actuel en paladin, je n'ai pas la prétention de savoir comment un paladin adjust sa rota selon des pattern de meca ou autre.

Quand à absolution, je pense que le skill meritait un nerf anyway mais peut être pas aussi important.

Pour la comparaison avec le gnb, c'etait plus sur le fait qu'on permet à un tank de stack ses 2 dots et pas à un autre, et le dot du GNB fait partie intégrante de sa rota, c'est juste que que les dev ont eu l'intelligence de lui mettre le même cooldown que celui de notre buff de burst ce qui fait qu'hors burst, tu ne le vois pas.

PS: essaie quand même d'être un peu plus aimable sinon je vais devoir te proposer une place dans ma cl (un bonjour ne mange pas de pain et commence un débat de manière bien plus agréable qu'un " heho t'es pas paladin tu la ferme stp", c'est pas ce que t'as dit, mais j'aime bien exagérer un fond de vérité avec un peu d'humour )

[Chelsei]

Bonjour,

Alors ne poussons pas non plus, le dernier mannequin est faisable sans pot ni bouffe, je pense juste que c'est un problème de rotation pour le coup

Hey !

Alors pour te répondre, non il n'y avait aucune erreur de rotation et il existe plusieurs BiS 580 pentameld. J'ai eu le plaisir pendant 4h à faire plusieurs tests / plusieurs melding (parce que j'ai que ça à faire de mes matérias / ma fortune de gils). Le meilleur BiS qui m'a donné le meilleur résultat, à savoir 5% à 2% ou dans le meilleur des cas avec beaucoup de CRIT-CUT, 1% à 0.8%, était orienté sur un GCD à 2.42.

Le BiS standard à 2.44, j'ai eu un magnifique plafond à 10%-8%.

Je ne disais pas que c'était impossible de le tomber. Ce n'était pas vraiment mon point. C'était plus dans la comparative aux autres jobs tanks. Je n'ai pas eu à me casser autant la tête avec les trois autres. Il y avait une marge assez conséquente et importante quand j'ai détruit le mannequin en guerrier, en chevalier noir ou en gunbreaker. L'exemple cité ne faisait qu'apporter au ressenti que le paladin aurait besoin d'une petite révision de sa plage de dégâts.

Voilà tout

[Alzinor]

Hey !

Alors pour te répondre, non il n'y avait aucune erreur de rotation et il existe plusieurs BiS 580 pentameld. J'ai eu le plaisir pendant 4h à faire plusieurs tests / plusieurs melding (parce que j'ai que ça à faire de mes matérias / ma fortune de gils). Le meilleur BiS qui m'a donné le meilleur résultat, à savoir 5% à 2% ou dans le meilleur des cas avec beaucoup de CRIT-CUT, 1% à 0.8%, était orienté sur un GCD à 2.42.

Le BiS standard à 2.44, j'ai eu un magnifique plafond à 10%-8%.

Je ne disais pas que c'était impossible de le tomber. Ce n'était pas vraiment mon point. C'était plus dans la comparative aux autres jobs tanks. Je n'ai pas eu à me casser autant la tête avec les trois autres. Il y avait une marge assez conséquente et importante quand j'ai détruit le mannequin en guerrier, en chevalier noir ou en gunbreaker. L'exemple cité ne faisait qu'apporter au ressenti que le paladin aurait besoin d'une petite révision de sa plage de dégâts.

Voilà tout

Ah mais la dessus on est d'accord, les autres poteaux sur les autres tanks se font vraiment comfy à +/- 10-18s comparé au paladin qui tombe ça au poil de cul souvent à moins de 5s.

Après ya la vie des dummy qui joue aussi, tout les dummy tank n'ont pas la même vita, j'ignore si celui du paladin a + ou moins de vie proportionnel au dps global de la classe.

[Skkire]

Non mais étant main tank, j'ai au moins fais tout les poteaux pour pouvoir switch de tank si besoin et me préparer une rota pour pas finir trop derrière, donc si je joue paladin, mais non ce n'est pas mon main effectivement. Et concernant le poteau, j'ai pas dit qu'on galérais pas dessus, juste que c'était possible de le tomber.

Pour le dot, c'était juste une idée, ça peut être pas mal quand certains fight t'obligent à décaler ta rota de pouvoir placer un last dot sous pot ou raid buff même si celui de confiteor est toujours présent, autrement oui, je suis d'accord, ça n'a pas vraiment d'utilité.
Après c'était une suggestion, je n'ai pas dit " faut faire ça, c'est mieux pour le paladin" mais plutot un "pourquoi ne pas faire ça" donc après je suis ouvert à la discussion, surtout que n'ayant pas fait le tier actuel en paladin, je n'ai pas la prétention de savoir comment un paladin adjust sa rota selon des pattern de meca ou autre.

Quand à absolution, je pense que le skill meritait un nerf anyway mais peut être pas aussi important.

Pour la comparaison avec le gnb, c'etait plus sur le fait qu'on permet à un tank de stack ses 2 dots et pas à un autre, et le dot du GNB fait partie intégrante de sa rota, c'est juste que que les dev ont eu l'intelligence de lui mettre le même cooldown que celui de notre buff de burst ce qui fait qu'hors burst, tu ne le vois pas.

PS: essaie quand même d'être un peu plus aimable sinon je vais devoir te proposer une place dans ma cl (un bonjour ne mange pas de pain et commence un débat de manière bien plus agréable qu'un " heho t'es pas paladin tu la ferme stp", c'est pas ce que t'as dit, mais j'aime bien exagérer un fond de vérité avec un peu d'humour )

Bonjour, loin de moi l'idée de dire "tu joue pas paladin, ferme la" mais c'était plutot "avec ce que tu dit, je ne pense pas que tu ai asser approfondi le paladin". Je ne voulais pas t'offenser (je l'ai bien dit a la fin pour le double DoT, ca n'est pas contre toi). Apres peut etre que je passe trop de temps sur les topics salé de DRK (comme leur terre) ou encore les MNK ^^.

Du coup si ca a été pris sur le ton agressif, désolé ca n'était pas le but. (Je sais que je suis quelqu'un de cash).

Néanmoin mon poste avais pour but de répondre a ton "pourquoi ne pas faire ca". Car il y a des raisons si on ne mets pas les doubles DoTs, ou si absolution a été nerf justement (et c'est bien comme ca).