救出をアディショナルから外してください

[tenla]

救出を受け付けないってボックスにチェックつけたら救出をレジストするようになる
その代わりに範囲を踏むごとにCF申請ペナルティカウント追加で4回目から即コンテンツからキックかつ毎回30分間申請不可
以降の申請では範囲踏み一発目から即キックかつ30分間申請不可になるようにすれば
粘って殴りたい人は緊張感が出るしヒラもめんどくさいのと遭遇しなくなる
これこそ自己責任…

手段が何であれ　救出を使わないで下さい　と意思表示しただけでペナ受ける
ということと同じ意味になりますねこれ。
先釣り防止でチェック入れてる人がたまたまAoE踏んでしまったらどうするつもりでしょうか？

自衛措置があれば迷惑な使い方をする人も減り、本来の使い方で活かせると思ったけれど
(全ての人がそうだとは思いませんが)残したい人がこういう発想をするとは思わなかった。

結局、救出というスキルが存在する間は使う側と使われる側の意見の違いから諍いは残ります。
やはり、手間をかけずにサクッと削除した方がよいですね。

代わりに、
移動を伴わず相手の動きを阻害する(硬直する)こともない1秒間無敵スキルでも実装しといて下さい。

[katoken]

救出無効のチェックボックスがオンになってるとこはヒーラーに事前に通知はされてるんですよね？

通知されてなければ救出がレジストされた際にヒーラーに無駄な作業をさせてますし、通知するならPTチャットで「救出は不要です」と発言する手間を省くだけなので現状のままで良いのでは無いですか？
どうせ最初に「よろしく」ぐらいは発言するのでその際に「救出は不要です」まで含めたマクロでも用意すれば良いだけです。

[Wino]

救出不要が言いにくい理由って失敗したときに回復貰えなくなるからじゃないの
まあ割と自分勝手よな。自己責任とは違う

[chaorin]

救出を削除せず残し、なおかつ強制移動に不快感を感じる人への対策を考えてみたけれど難しいわね。
引っ張る効果を削除してバリアを張るだけでは落ちそうな人を助けることはできないし、急に移動させると強制的に詠唱中断させられたりするのがモヤっとする人もいる。
安直だけど分身させてみるっていうのはどうかしら？クックックじゃないけど魂を分離するみたいな？

肉体だけ引っ張られて魂がその場に残るみたいなイメージで、フレイくんのような残像が１GCDぶんぐらいその場に残ってから肉体に吸収、救出対象者の視点は動かず救出されてからも２～３秒程度の猶予を与えられた後に肉体に統合、詠唱もコンボも魂側なのでそのタイミングでは途切れない。落下やギミック判定は即時引っ張られた肉体のほうで受ける感じ。
結局強制移動があるんじゃないって点についてはこれでは解決しないけれど、「突然引っ張られる」というところに注目して、即座に行動を強制停止されるよりほんの少しでも心の準備ができる猶予があると気持ちが違うんじゃないかしらって思ったの。
それと、魂のほうにスキルの判定があるなら先釣りして救出で肉体だけ引っ張られた状態で範囲攻撃をしても移動先の敵には当たらないから、２～３秒は引っ張った本人が殴られ続けることになるからちょっと先釣りの対策にもなるかしらって。

[tukihami]

救出残すなら相手が不快に思えばハラスメントになれば良いかと思います。
自分で安定して避けられるのにリズムを崩されるのは大変不快です。
私は反対派として意見を出してきましたが、肯定派の意見は全くもって理解できないのでずっと平行線になると思います。

PvEでは反対と肯定でわかりあえないのだから、削除ではなくPvPスキルとして残すのはどうでしょうか。今のところPvPにおける救出に悪印象のある人は少ないように見えます。

[daisukeee]

pvpだと下手な救出を受けた、見たって印象ないですね
pveだとその救出はかわいそうだろ・・・って思うことありますが

[micoM]

そういえば、何でPvPだと残しても良いんでしょう？

ここで言われている救出削除派の理由だとPvPでも同じことできますよね
あと1撃でキル取れたのに救出されたとか、自分とは違う方向に行ったヒラに救出されて無理矢理合流させられたとか
敵陣に取り残されたヒラに救出されて道連れにされたとか
使われたら不快もPvPじゃ同じことだし

PvEでは悪用されたりする可能性が僅かにでもあるなら削除するべきと言いながら
PvPは残しても良い、はおかしくないかな？

[daisukeee]

そういえば、何でPvPだと残しても良いんでしょう？

ここで言われている救出削除派の理由だとPvPでも同じことできますよね
あと1撃でキル取れたのに救出されたとか、自分とは違う方向に行ったヒラに救出されて無理矢理合流させられたとか
敵陣に取り残されたヒラに救出されて道連れにされたとか
使われたら不快もPvPじゃ同じことだし

PvEでは悪用されたりする可能性が僅かにでもあるなら削除するべきと言いながら
PvPは残しても良い、はおかしくないかな？

結局「印象」で削除すべきか否かを判断してるからじゃないですかね

[hinatabokko]

PvEでは悪用されたりする可能性が僅かにでもあるなら削除するべきと言いながら
PvPは残しても良い、はおかしくないかな？

PVEの救出はヒラ共通のロールアクションなので強制的に全員が使える状態なのですが
PVPの救出は選択アビリティなので使いたい人だけがピックして使う、という違いがあります。
なので、両者を同列に扱うことはできないかなと思います。

[Aji]

PvEで救出を使われて困るのは「火力を出すためにギリギリを攻めていたのに」って状況だと思うけど、
その場合は「詠唱がどのぐらいまでならセーフ」って明確な判断基準があるので、
それよりも早く救出されたら「まだ粘れたのに」って不満が生まれるのかなぁって思う。

対してPvPは押すべき・引くべきなタイミングは味方との兼ね合いなのでわりとアバウトで、
かつそれは自分一人が決めたからってどうなるものでもなく、基本的に味方に合わせて動くだろうから、
ヒーラーに救出されたら「味方は引くんだな」って受け入れられやすかったりってのがありそうななさそうな。
（FLやRWの話なのでフィーストでどうなのかは知らないけど）

個人的にはPvEの救出についても特に不満はないんだけど、PvPの救出が廃止されたら自分みたいなイノシシは困るかなぁ。