救出をアディショナルから外してください

[Akiyamashuuichi]

置き換えという程でもないでしょう。
既に何度か挙がってる救出でタンクが引っ張られる問題はまさにそれですよ。
救出使って引っ張る人は引っ張る以上前にいなきゃ無理なんで、先釣りとセットもあります。
先釣ってタンクに取らざるを得ない状況にするタイプか、
釣らずに、はよ行けよって感じでギリギリの位置で引っ張るタイプか、
そこが違うだけです。
プレイヤーが問題なのはそうですけど、先釣りで救出が悪用されてるのも事実です。

でハラスメントで通報するべきか…？って結論で終わってるなら、
そういう問題私も経験した、ってなだけの話でしょう。

タンクを放置して釣って持ってくるヒラはかなり珍しいですけど、
救出で引っ張るのはまぁまぁ見かけるので救出が助長してる現象だとは思いますよ。

いやあ、置き換えでしょ～。

ボクは先釣りはしないですけど、
学者やっててタンクが走らないと思ったらさっさと前出て救出使ってましたが、
仮に救出というスキルが無かったら、
先を走って次グループのところに陣置いてタンクがこっちくるまで破陣ばっしゅんばっしゅん使って待ってると思いますよ。

それでも走ってこなかったらタンクのまわりをぴょんぴょんジャンプしながらこれ見よがしに全部の回復アビリティ使って「こんなに使えるスキルあるんやぞ？お？？？」
ってアッピルすると思います。

で、これやられるとタンクって「せかされてる」と感じると思います。
だから結局エキルレで１グループしか進行しないタンクって救出が無かろうが「せかされ発生事案」は避けられないと思いますよ～～


あとは何か出来るかなと思ったんですが、
先のグループ釣って自分に回復＆アビリティ連打しまくれば１グループぐらいなら（敵によるけど）結構耐えられると思いますので、
そっちの方をやるかなあ…？
この場合だとヒーラーである自分がヒール苦労するだけだから、
誰にも迷惑かかってないですしね、この場合。

まあ誰にも迷惑かかってなくても

先釣り＆救出してくるヒーラーなら、「ヒーラーさんがタンクやりたいみたいなので、スタンスオフにしますね」って言ってタンクやらせればいいんじゃないですか。一度死ねば先釣りしなくなるでしょうし。

こんな風に、むかしボクがヒーラーで、昔タムタラで進行遅かったタンク無視して、
ヒーラーでタゲとって自分で自分を支えてたら、タンクさん抜けてっちゃった事あるので、
「いいですよ、それで」って言われて実際それで進行してイライラするの多分、
へそまげてスタンス切ってるタンクさんの方だと思いますよ

[male_player]

いやあ、置き換えでしょ～。

ボクは先釣りはしないですけど、
学者やっててタンクが走らないと思ったらさっさと前出て救出使ってましたが、
仮に救出というスキルが無かったら、
先を走って次グループのところに陣置いてタンクがこっちくるまで破陣ばっしゅんばっしゅん使って待ってると思いますよ。

それでも走ってこなかったらタンクのまわりをぴょんぴょんジャンプしながらこれ見よがしに全部の回復アビリティ使って「こんなに使えるスキルあるんやぞ？お？？？」
ってアッピルすると思います。

で、これやられるとタンクって「せかされてる」と感じると思います。
だから結局エキルレで１グループしか進行しないタンクって救出が無かろうが「せかされ発生事案」は避けられないと思いますよ～～


あとは何か出来るかなと思ったんですが、
先のグループ釣って自分に回復＆アビリティ連打しまくれば１グループぐらいなら（敵によるけど）結構耐えられると思いますので、
そっちの方をやるかなあ…？
この場合だとヒーラーである自分がヒール苦労するだけだから、
誰にも迷惑かかってないですしね、この場合。

まあ誰にも迷惑かかってなくても



こんな風に、むかしボクがヒーラーで、昔タムタラで進行遅かったタンク無視して、
ヒーラーでタゲとって自分で自分を支えてたら、タンクさん抜けてっちゃった事あるので、
「いいですよ、それで」って言われて実際それで進行してイライラするの多分、
へそまげてスタンス切ってるタンクさんの方だと思いますよ

あなたみたいな不可思議なことをする人は稀だが見ることはあります。
そういったものより救出の方が見る頻度が高く、
簡単な手段だと認識されてるのは事実だろうと書いてます。引用してるその文に。
先釣りしなければ問題ないからそういうことしてもいいだろ、と思ってる人の方が珍しいです。

あなたみたいな救出が無かろうと意地でもタンクどうにかしたい人の話ではないですよそれは。
長文だと読み飛ばすようならあなたも自分の文削った方がいいです。うだうだと書いてますけど。

後半自分のやってることを棚に上げてよくタンクの方だけみたいに言いますね。
前半の自分の思い込みだけで伝わると思ってるあなたの行為に比べれば
今までそうだったからの思い込みの方がむしろ可愛いもんですよ。

どっちにしろコミュニケーションをサボっておきながら、
伝わるかどうかも考えず自己流で自分の意を通そうとしてるとこ引っ張る連中と同じです。
イライラしそうだからって配慮か何かのつもりならそういうことそもそもやらないのが一番ですよ。

他人の話を端折って好き勝手解釈するのは
そういう自分目線でしか見てない考えてない身勝手なアピールの為ですか？

もう話の切り口からして何故自分から悪質プレイヤーの例１みたいな行為を、
自慢げに言ってるのか理解に苦しむのですが。

[kielicarai]

大抵のタンクはヒラから『まとめていいですよ』と言われたらまとめてくれるでしょうし(どこまでまとめるかは別として)単純にコミュニケーション不足が原因なだけで救出自体は何も悪くないと思うんですけど…

[LioneAspero]

救出自体は何も悪くないと思うんですけど…

皆それを分かった上で悪用する人が居るしそれを使われて不愉快になる人も居るのでこういうスレが立ってるのだと思いますよ…

[colgon]

前の投稿にも書いてるのですが戦闘中に引っ張られるので戦闘してる1グループのモブのヘイトは自分に乗ってる状態でした
最初の書き方が悪かったですね…正確には先釣りし纏めの強要に使われたと言う事です
スレの議論とズレてきそうなのでこの投稿で最後にしたいと思います。

議論とズレてるでしょうか？
「悪用例」として書かれた使用法が可能か否かは重要だと思うのですが…

では自分もこれで最後にしますね。
引っ張られても先釣りされたグループのヘイトを取らなければ良いだけかと思います。
救出でヘイトを擦り付ける事はできませんから。

[Heatmind]

ボクは先釣りはしないですけど、
学者やっててタンクが走らないと思ったらさっさと前出て救出使ってましたが、
仮に救出というスキルが無かったら、
先を走って次グループのところに陣置いてタンクがこっちくるまで破陣ばっしゅんばっしゅん使って待ってると思いますよ。

それでも走ってこなかったらタンクのまわりをぴょんぴょんジャンプしながらこれ見よがしに全部の回復アビリティ使って「こんなに使えるスキルあるんやぞ？お？？？」
ってアッピルすると思います。

いつも長い文章を書くほど言葉や言い回しが達者でしょうから、一言「纏めても良いですよ」と言えば済むと思いますが...。

先に行きたいから無闇に「救出」を使ったり、周りで色々行動されると、(私では)はっきり言って「止めて欲しい」です。

[PeachesCanned]

学者やっててタンクが走らないと思ったらさっさと前出て救出使ってましたが

この行為を皆嫌がっている訳です。

誰もが「公式で禁止されてなければ何でもOKさ♪」というステキな思考回路を持ち合わせている訳ではないのです。


幼い頃、大人から教わった

「こまっているひとをみかけたらたすけてあげましょう」とか「ひとがいやがることをするのはやめましょう」とか

その次元の話です。

[Oberyth]

始めて三ヶ月くらいなのでもしかしたら常識を理解していないしてないだけかも知れませんが、割と救出って使いませんか？
レベリングルレでオーラムやゼーメルで立ち位置が悪く巡回している敵に捕まりそうなDPSを安全なとこに引っ張ったり（場合によっては理由を説明します）ラバナスタの2ボスなどで良く使ってました

[colgon]

2グループが近い距離にいて且つヒラが発見された状態でタンクを引っ張り
タンクがちょうど良くバフを貼って敵視が上回ったとかそんなんじゃないですかね
救出の範囲内に2グループ目がいるところがあったかどうかわかんないけど…

見落としておりましたので補足だけ。
「ヒーラーが発見された状態」の敵は、たとえ真横で防御バフを全て使ったとしてもタンクがヘイトを取る事はありませんでした。
ダメージを与えるか挑発等の敵視を取るアビリティを使わなければ、ヘイトを取る事は無いかと思います。

したがって

補足しておくとDPSが先釣りしても放置してれば問題ないですがヒラの場合先釣り救出で自分の所に引っ張り強引にタンクに自分で釣ったモブのヘイト乗せるという事が出来るのです。

という発言は事実と異なるのではないかと思った次第です。

[PeachesCanned]

始めて三ヶ月くらいなのでもしかしたら常識を理解していないしてないだけかも知れませんが、割と救出って使いませんか？
レベリングルレでオーラムやゼーメルで立ち位置が悪く巡回している敵に捕まりそうなDPSを安全なとこに引っ張ったり（場合によっては理由を説明します）ラバナスタの2ボスなどで良く使ってました

通常IDで巡回しているモンスターにからまれそうだからという理由で引っ張った経験は無いですね。
というより救出は他プレイヤーが操作しているキャラクターに干渉し、短時間とはいえ操作を中断させてしまう為、
上手に使ったとしても相手を不愉快にさせてしまう可能性が非常に高いのでなるべく使用しない様にしています。