【禁断】マテリア装着方法を変更案

[Dio]

現在のマテリア装着は

装備品＋マテリ〇＝100％
装備品（マ１）＋マテリ〇＝△％
装備品（マ２）＋マテリ〇＝△％
装備品（マ３）＋マテリ〇＝△％

という具合に１回１回装着して次へ。となってます。
まるでスタートに戻るが多いスゴロクみたいです。

廃装備まで目指そう！
即戦力の装備を作ろう！っと思った時その１段階・２段階の作業がめちゃくちゃ面倒になります。
３個４個付けようと思ったら下準備がものすごく面倒という意味で。


禁断やってて思ったんですが、

装備＋マテリ〇＋マテリ〇＋マテリ〇・・・＝△％
という具合に１度にセットして作成できませんか？


装備＋ガ５個付けだとそりゃ確率相当悪いけど。

現状ＡＦがすでに禁断装備をほぼ破壊しましたし、２個が当然３個が活躍できる。というバランスのようです。
確率ももう少し見直す＋方法変更で簡単に複数装着狙えるようにしたほうがいいんじゃないかと思うんですが。


禁断で１番悪い点は確率より　目標３個なら２個目を用意する段階が計り知れない面倒さ。と思うんです


確率を緩和しろというのではなく、もっと使いやすいようになったらいいんじゃないかなと。

[Ayame]

禁断で１番悪い点は確率より　目標３個なら２個目を用意する段階が計り知れない面倒さ。と思うんです

意味が解らないんだけど
誰か解りやすく解説お願いします

[o_doara_o]

その意見には反対です
DIOさんのやり方だと複数禁断が簡単に出来やすくなる可能性を秘めています
おそらくDIOさんの方法の方が付く確率は大幅に向上するはずです
数字には疎いので、現状の仕様の確率とDioさんの方法での成功確率の差など
詳細な数字を出すことが出来ませんが、かなりの差があるんではないかと
禁断はその点も考えられて難しい廃要素と発言されてる物だと思っていますので
手間だけど、現状の手順を踏まないとダメってことなんだろうと思います
それに下準備が大変といわれますが、アクション動作や選択が消去されるだけで
さほど下準備においては変わりはないと思います

AFにて禁断装備が壊滅とありますが、一部装備においてはAFの方がかなり有効だと思いますが
ガ２個の禁断を考えるとAFよりも有効な装備は多く存在してると思います
少なくとも私は禁断装備で身を固めていますけどね（戦闘の用途によりますが）

[PS]
ただ、ごれは愚痴になってしまいますが
ア・アなど低マテリアとダダなどのマテリアの付き具合の体感がさほど変わらないってのが・・・
回数をこなせば確かにア・アなどの方が付きやすいとは思うのですが
確率を考えると本当にこの確率なの？って疑問が浮かぶことが多いかも
出目が偏ったダイスを振ってるような感覚に思えます

[Bass]

その意見には反対です
DIOさんのやり方だと複数禁断が簡単に出来やすくなる可能性を秘めています
おそらくDIOさんの方法の方が付く確率は大幅に向上するはずです

Dioさんじゃないけど、これスレ主の意図を完全には理解されていないのではないでしょうか？
俺が読む限り、スレ主は禁断時の手順を簡便にしろってことが主眼のように思える。
3個挿ししようとしたら2個挿しを事前に作る必要なく、いきなりチャレンジできて、最初から5％くらいの確率が表示されるって意味だと思われる。4個なら1％か。

違いは、マテリアの消耗が激しくなることかな。4個挿しに挑戦するたびに毎回4つのマテリアが吹っ飛ぶ。内部的には2個挿しで失敗してるケースでも4つ吹っ飛ぶわけだから、今の仕様よりももっとマテリアをたくさん必要になるってことだけど。マテリア長者で手間がめんどいって人なら、こういう手法もありかも。確かに禁断の手順はくそ面倒ですよ。俺もギャンブラクラウンとか狙ってると思うんだけど、毎回毎回アイテム開いてマテリア選んでってやるより、装備＋マテリア5個選んで0.5％って出るほうが楽でいいです。

確率ももう少し見直す＋ともおっしゃってるんで、3個以上の禁断率が低すぎるともスレ主は思われているのでしょうが、それは別の問題でしょうね。

[Niku-Q]

本当はその下準備で余分につくったベース装備（マテリア付き）が
市場に出るようになるハズだったのでは。

バザーシステムが酷いので実現していないように見えるけど。

[Coven]

Dioさんじゃないけど、これスレ主の意図を完全には理解されていないのではないでしょうか？
俺が読む限り、スレ主は禁断時の手順を簡便にしろってことが主眼のように思える。
3個挿ししようとしたら2個挿しを事前に作る必要なく、いきなりチャレンジできて、最初から5％くらいの確率が表示されるって意味だと思われる。4個なら1％か。

違いは、マテリアの消耗が激しくなることかな。4個挿しに挑戦するたびに毎回4つのマテリアが吹っ飛ぶ。内部的には2個挿しで失敗してるケースでも4つ吹っ飛ぶわけだから、今の仕様よりももっとマテリアをたくさん必要になるってことだけど。マテリア長者で手間がめんどいって人なら、こういう手法もありかも。確かに禁断の手順はくそ面倒ですよ。俺もギャンブラクラウンとか狙ってると思うんだけど、毎回毎回アイテム開いてマテリア選んでってやるより、装備＋マテリア5個選んで0.5％って出るほうが楽でいいです。

確率ももう少し見直す＋ともおっしゃってるんで、3個以上の禁断率が低すぎるともスレ主は思われているのでしょうが、それは別の問題でしょうね。

楽は楽ですが結局ただの緩和です
3個禁断を作るための2個禁断を作る必要が無くなると、そこの段階で失敗するリスクが無くなるわけですから。
手順だけ簡略化するなら最初にベース装備と付けるマテリアをまとめて選択し、作業自体は自動で2個付けから進める。
途中で失敗すれば未作業のマテリアだけ残る形で良いと思います。

[Bass]

楽は楽ですが結局ただの緩和です
3個禁断を作るための2個禁断を作る必要が無くなると、そこの段階で失敗するリスクが無くなるわけですから。
手順だけ簡略化するなら最初にベース装備と付けるマテリアをまとめて選択し、作業自体は自動で2個付けから進める。
途中で失敗すれば未作業のマテリアだけ残る形で良いと思います。

いや、違うって（＾＾；
なぜわからないのかわからない。

2個めの成功確率が30％
3個めの成功確率が20％

だとしますよ？
ならば、最初から3個つけに確率6％でいきなり挑戦できるようにしましょうって話でしょ？
どこが確率緩和なの？　成功率自体は同じですよ。

むしろリスクは増しますよ。
現仕様なら、2個の段階で失敗したなら3個めのマテリアはロストしないで済むケースがあるから、3枚挿しに都合10回挑戦したとして、全敗しても必要なマテリアは30個未満で済むが、最初から3個挿し挑戦で10連敗したら確実に30個のマテリアが吹っ飛ぶからね。だから上でもマテリア長者向けの余裕ある人専用って書いたんだけど。

緩和とかは全然別の話なんだけどな（＾＾；

[o_doara_o]

うんと私は学が無くあまり頭が良くないので、確率の公式や計算の仕方がわかりませんので
間違ってるのかもしれませんが、馬鹿なりに思ってることを書かせていただきます
数学に詳しい方がいらっしゃいましたら、補足や間違いなど指摘していただければ幸いです

[1-100％の表示方法だとした場合]
まずDIOさんの方法だと、どんなに厳しくとも表示上は　1/100でしかありません
ガガガガガを作ろうとした場合　一番難しくしても１％が限界です

それに対して現状の仕様では、４段階の手順を踏まなければなりません
そしてその難易度は徐々に下がっていきます。
２個つけ１６％　３個つけ８％　・・・・　こんな感じで下がっていくでしょう

簡単にいえば、１００面ダイスを振って　１を出す確率と
ダイスを４回ふって、そのつど下がっていく数値以下を出さなければならない
前者にたいして後者の方が大幅に難しいのは理解していただけるかと思います
成功率は同じでは無いと思います。

ただ、５個セットして　1/100ではなく現状のような手順を自動でやってくれる仕組み
100％　クリアor失敗
16％　クリアor失敗
8％　クリアor失敗
・
・
という方式ならば、アクションの簡易化という点で短縮にはなるでしょうけど
ただ２個目で失敗した場合、他の３個が無駄になる
手間に関しても確率的にアクションを省いただけなので変わり映えしないでしょう
（常に２個目で割れるような感覚）
プレイヤーにとってはあまり意味は無いような気がします
じゃ、失敗分は戻してくれとなれば、わざわざプログラムを組んだりして
開発に手を煩わせる物の事なのかという疑問も生まれてきます

Bassさんの言われる事も理解はしています
1/ｘで今と同じ成功率で複数一発付けできればいいと言う意味だと言うんですよね
ただそこには、マテリアの成功判定の物がどんな計算式だったり方法でやってるかで変わってくるのでは？
上に上げたように単純に1-100面を振って成功判定してる物ならば　成功率は一緒になりません
まぁこんな単純な物では無いとは思っていますけど（この方法ならかなりの確率でついてるはずなので）
体感的に緩和になってしまうんではないかと感じたしだいにございます
私は頭が良くないのでまったく見当違いなことを言っていましたら申し訳ございません

あとリスクに関しては、マテリアを失う代わりに　装備等を節約できると言う利点も存在します
センチネル装備などなかなか手にはいらない装備で試せば
プレイヤーに有効すぎる手段になると言う点も問題の一つなんではないでしょうか

[Coven]

いや、違うって（＾＾；
なぜわからないのかわからない。

2個めの成功確率が30％
3個めの成功確率が20％

だとしますよ？
ならば、最初から3個つけに確率6％でいきなり挑戦できるようにしましょうって話でしょ？
どこが確率緩和なの？　成功率自体は同じですよ。

むしろリスクは増しますよ。
現仕様なら、2個の段階で失敗したなら3個めのマテリアはロストしないで済むケースがあるから、3枚挿しに都合10回挑戦したとして、全敗しても必要なマテリアは30個未満で済むが、最初から3個挿し挑戦で10連敗したら確実に30個のマテリアが吹っ飛ぶからね。だから上でもマテリア長者向けの余裕ある人専用って書いたんだけど。

緩和とかは全然別の話なんだけどな（＾＾；

緩和も緩和、大緩和ですよ。
この仕組みは言い換えれば極端な話ノーリスクで常に５個付けにトライできるという事。
確立を下げたところで同じ５個付けでも過程の壁と道のりがなくなるだけでも難易度が格段に変わるでしょう。
ベース武器の消費量、更には２個付け３個付けで消費されるマテリアの数も恐らく減るでしょうね。
昔のレトロゲームにしてもコンティニューの有無でクリアまでの難易度は段違いに変わります。
これは某有名課長が身をもって証明してますね。
言ってみればコレは禁断のコンティニュー機能の実装希望ですよ。

[hanzou_]

プレイヤー側の方が不利になるんじゃないかな？

現状
2個付け時の確率10％としたとき5個付けの確率は0.01％になります
この時、使用するマテリアの数と装備品の数は

5個目　成功品1　失敗品9個
マテリア5個＋装備品1個の組み合わせが10　　　＝マテリア50個＋装備品10個
4個目　失敗品90個
マテリア4個＋装備品1個の組み合わせが90　　　＝マテリア450個＋装備品90個
3個目　失敗品900個
マテリア3個＋装備品1個の組み合わせが900　　＝マテリア2700個＋装備品900個
2個目　失敗品9000個
マテリア2個＋装備品1個の組み合わせが9000　＝マテリア18000個＋装備品9000個
合計　マテリア21200個　装備品10000個　が必要

Dioさん案
上でも計算した通り0.01%の確率で成功したとすると一気に5個装着させる為
（マテリア5個＋装備品1個）＊10000　＝マテリア50000個　装備品10000個　が必要

になるんじゃないかな～（いや、俺もアホだからなんか違うかもしれんけどｗ）

それにしても・・・禁断5個ってえぐい数だ・・・