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  1. #241
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    タンク人口が少ないという意見が最初の間違い
    タンクの人口は特別少ないわけではない
    「コンテンツ進行や全滅の責任等をタンクに押し付ける」という風潮があるので
    「タンクで野良/CFに行く人が少ない」だけ
    また、全ジョブ均等に人口がいた場合、タンク4:ヒーラー3:DPS10なので
    CFの1:1:2で考えた場合DPSが余るのは当然

    タンクの数を増やすため「タンクの操作を簡単にしよう」というのが2つ目の間違い
    もともと、ジョブ自体の基本操作は「タンクロールが一番簡単」だった
    故に、余裕がある分で周りの負担を減らそう、という役割にもなっていた

    キャラを動かすことより、周りに気をつかう部分が大きすぎたのが問題だったが
    漆黒の方針は「キャラの操作をもっと単純にしたから、周りに気をつかうことに集中してね」というもの
    タンクは奉仕ロールだとでもいうのだろうか?

    言い方は悪いが「なぜDPSのためにタンクが犠牲にならなければいけないのか?」と感じてしまう
    DPSロールの調整が細かく行われるのに対し、タンクの調整がほぼない事もこの感覚を強くしてしまっている
    (33)

  2. #242
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    紅蓮タンクより、漆黒タンクの方が好きです。
    そういう意見もあるということで何卒。

    敷居を低く、間口を広く。は基本だと思います。
    昨年のラグビーはとても盛り上がりましたが、そこでも「にわかを増やすことが大切」と
    何度も言われていました。

    個人的に、タンクは他ロールより高年齢化の傾向にあるんじゃないかと思っています。
    (実年齢ではなくプレイ年として。)


    自身のスコアを気にする方にとっては満足できないロールかもしれませんが、実際のところ、
    ヒーラーを見るのは当然として、DPSのデバフ数やHP欄をチェックして被弾にも咄嗟に対応
    するタンクはあまり多いように思えず、故にタンクプレイヤーとしての底まで到達している人
    というのはそれほど多くないんじゃないかと思います。
    (12)

  3. #243
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    Quote Originally Posted by rouningyounoyakata View Post
    ヒーラーを見るのは当然として、DPSのデバフ数やHP欄をチェックして被弾にも咄嗟に対応
    するタンクはあまり多いように思えず
    被弾しそうだと思っても、どうにかする手段がないです
    他ロールにとってAOEの連続被弾や蘇生直後の被弾は防御バフや軽減入れても変わらずしにますし
    危険な状態にならないために事前に使っているはずなのでリキャスト中です

    基本的に回避するのが前提にあり、ぎりぎりで回避するつもりなのか、回避を忘れているのか
    直前まで判断ができないので即効性のあるスキルでなければ助けられないのが現状です

    かばうはコストや距離の制約が厳しく大抵の場合届きません
    届いたところで危険な状態の人は大体離れていくので線切れます

    クレメンシー・猛り・オーロラは間に合いません
    ブラックナイトは有効な場面もありますが、それでも助けられるケースは限られます


    仲間の危機にどうにかする手段、をもらえたらもっと楽しくなるかもしれませんが
    その手段は現在ヒーラーにあるものなので、タンクが持ったら代りにヒーラーの仕事がなくなりそうです
    (21)

  4. #244
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    Quote Originally Posted by rouningyounoyakata View Post
    紅蓮タンクより、漆黒タンクの方が好きです。
    そういう意見もあるということで何卒。

    敷居を低く、間口を広く。は基本だと思います。
    昨年のラグビーはとても盛り上がりましたが、そこでも「にわかを増やすことが大切」と
    何度も言われていました。

    個人的に、タンクは他ロールより高年齢化の傾向にあるんじゃないかと思っています。
    (実年齢ではなくプレイ年として。)


    自身のスコアを気にする方にとっては満足できないロールかもしれませんが、実際のところ、
    ヒーラーを見るのは当然として、DPSのデバフ数やHP欄をチェックして被弾にも咄嗟に対応
    するタンクはあまり多いように思えず、故にタンクプレイヤーとしての底まで到達している人
    というのはそれほど多くないんじゃないかと思います。
    にわかタンクである自分は楽しい思いをしているということは、相手のヒラにストレスを与えている機会が多いということですがその辺どうなんでしょうか。

    少なくとも私はヒラで
    漆黒タンクで慣れもしてないのに纏めるとか
    (タゲが飛びまくり)
    ヒーラーのMP残量も気にせずイケイケ進行
    (酷いといきなりボーライドされたりとか)
    装備がイディルのままで大井戸IDにきたりと
    途中で抜けたいシーンが度々ありました。

    不慣れなので許して下さいの許容超えた
    振る舞いをするタンクを支えるヒーラーの
    気持ちも考えてあげてください。

    また
    紅蓮時のヒーラーは回復に余裕があったので
    まだカバー楽でしたが、漆黒ではタンクが軟化、ヒラは回復重視な方向転換のためきつい
    シーンが多いです。
    加えて低レベルIDでは見切りやコンバレセンスのバフもなくなり暗黒にいたってはブラナイに頼りすぎで、ブラナイ覚えるまではほ
    ぼランパ時以外素受けで行っているような状態です。

    そもそも
    敷居を低く、間口を広く。と言われても
    なぜタンクだけそれを必要とするのか。
    タンクが面白いのであればそんなことする必要もないですし、自然とやる人も増えるでしょう。
    『つまらないからやりたがらない』
    これしか原因はないと思いますし、今現在もタンク増えたという実感は私は感じないです。
    (9)

  5. #245
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    自分も漆黒タンクのほうが好きです。
    紅蓮後期から戦士で始めた新参ですが、ヘイトコンボの存在に全く価値を感じずこのままだと苦痛すぎて変えようかなと思ったところに漆黒が来たのでタンクが続けられています。
    まるでタンクメインの総意として今のタンクに対する問題を語ろうとする方がいらっしゃるので、そうではない人もいるということを書いておきます。

    あと、自分と意見が異なる人達に対して、下手だからというレッテルを貼るのはいかがなものかと思います。
    (29)
    Last edited by Mare_Ephemeral; 03-19-2020 at 08:08 AM.

  6. #246
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    私も漆黒タンクのほうが好きです。
    (13)

  7. #247
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    漆黒タンクも良いところはあるとは思います。
    例えば操作緩和による周りのみやすさに余裕がでたり、ガンブレイカー追加による新しいコンボ型のタンク。
    全体ダメージ軽減系統の追加や強化。
    リプライザルの変更なども良いと思ってます。
    ノックバック無効を暗黒にも追加。

    問題なのは
    できることが少なくなって相対的に
    遊びの幅がなくなりどうしても単調化
    になりがちな点ですかね。

    PT環境に応じて干渉できる要素がタンクにも多ければまだタンクらしさはでます。
    (タンクだけLB独立させて撃てるとか)

    いずれにしても漆黒中にタンクが全面的にリニューアルされるのは難しそうですし、漆黒の良いところを残しつつ6.0では
    楽しいタンクを作って欲しいです。
    全員が納得するようなものを作るのは
    難しいですが、なるべくここ、タンクのフォーラム一覧を活かしてくれたら皆喜ぶんですが(´・ω・`)
    (1)

  8. #248
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    CFで不慣れな人や理想の動きをしない人にあたるのは仕方ないのでは?
    ヒラが不慣れなら全滅しやすいし、dpsが不慣れなら時間がかかるのでタンクロールに限定される話ではないと考えます。

    間口を広げて敷居低くするのは長く遊ぶためで運営、利用者ともに目指したいところです。

    まとめの話も全滅したあとで被ダメきついので単体進行でお願いします。と一言添えれば済む話です。
    聞く耳を持たない人や装備的にどうしてもクリアが不可能な時はギブや除名もできますし。

    IDのタンクは先頭で進むので責任を感じる人も少なからずいます。
    ボーナスがつきやすくIDに出す人は少なめなので、敷居を下げるというのは何も変だとは思いません。

    私は詰めた結果、スタンスやヘイトコンボに魅力を感じてませんでしたし、ロールアクションも多すぎて煩わしいと感じてたので漆黒のタンクは好きです。
    スワイプやアンチェインドなど面白かった要素の削除は不満ですが、それはジョブスレで。

    今のタンクのシステムに不満があるとしたら着替えにくいことと、防具につかないDHを天眼で禁断しまくる矛盾があるくらいです。
    (18)
    Last edited by Max42; 03-19-2020 at 12:17 PM. Reason: 誤字訂正

  9. #249
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    ジョブ固有のアクションはしっかりロールとしての役割と紐づけすべきだと思うんですよね
    原初とか連続剣とか頑張った所でタンクの火力は全体で見たら誤差の範囲に収まるんなら徒労な訳じゃないですか
    (0)

  10. #250
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    4つもジョブあるんだから漆黒仕様と紅蓮仕様で分ければいいのに。
    前者はナ暗、後者は戦ガで好きな方を使うってかんじで。
    (0)

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