IDでのプレイヤーの動きがみんなNPCみたい

[sijimi22]

スレ主サン自体がCFIDでって条件つけてるのに「わかってる」って
前提がつけれるのが不思議。

まずは、CF自体やIDなどのFF14の状況をどこまで理解してるかを問わなきゃ
間違った前提条件で話し進めても間違った（スレ主の求めない）方向にしか
話進まんわな。

だから脱線暴走するわけだけどね。

というかMMOってそもそも「自分の遊び方を実現できる条件クリア」は
昔からユーザー側の要素であってシステム側の要素じゃない。
特にユーザー交流の側面は人集め仲間づくりの段階の話でしょ。
「どんなゲームであるか」は基本的に関係ないんだけどね。特にFC/LSでなんてのはそういうもの。

[Heatmind]

いまいちスレ主さんの主張に対してピンと来てない人が多いのではないかな？と感じます

まるでスレ主さんの考えを分かっているかの表現ですね。

1レス目から返答が来ていない以上、憶測や推察が来るのは仕方ないことだと思います。

[Nekohebi]

14と比べて11が奥深かったかはさておいて
限界云々以前に、「明らかにベクトルが違う作品」だから当たり前じゃないかな
11的な遊びがしたいならそういうアプローチをしているゲームを遊んだらいい話で
ある意味一定の地位を確立している14をわざわざ「無理やり捻じ曲げて」そちらに向かせる意味は薄いし運営にとってもデメリットが大きいんじゃないと。

１４ってそのcolgonさんの言う「ベクトル」を、対外的にちゃんとアピールしてないんです。
特に新規さんとかに対して。


例えば１４のティザーサイト見てみて下さい。

あれ見て１４が「IDや極に見られる様な、あの特徴的な謎解きバトル・詰め将棋的バトル・マスゲーム的バトルを主流としているタイプのMMOだ」って事が伝わりますか？
１４のバトルが「ああいうタイプだ」って事なんて、１４のPR動画やティザーサイト見てても、ちっとも紹介されてません。

また１４の育成が「１１みたいに時間がかからないタイプだ」って事はティザーサイトに載ってるけど、まさか「誰が育てても同じ様なほぼ一本道のタイプ」って事は、やってみるまで分からないです。

それに「広大な世界で冒険を」と未だに謳っているけど、実際に１４で満足にゲーム性が出せているのは、そのほとんどがIDなどの「インスタンス空間での遊び」ばかりです。


つまり、スレ主さんの様な「パブリック空間におけるバトルを含む冒険要素」を望んでいるユーザーに対して「そう言う冒険が出来ますよ～」ってアピールして集客しているのは、他ならぬ「作り手たち」なんです。
それなのに、実際に遊んで見たら「そうじゃなかった」という感じなんです。

要は１４は「対外的な売り文句と実情がかけ離れている状態だ」って事です。


（ちなみにスレ主さんは＃１のラストのところに「こういうのが遊びたい」って記載されてますが、それはFF１１で言う所のパブリックダンジョンの事だと思います）
（追記：１１のパブリックダンジョンの事か、あるいは１１のテメナスやデュナミスの様なコンテンツの事、かもしれないですね）

[colgon]

１４ってそのcolgonさんの言う「ベクトル」を、対外的にちゃんとアピールしてないんです。
特に新規さんとかに対して。


例えば１４のティザーサイト見てみて下さい。

あれ見て１４が「IDや極に見られる様な、あの特徴的な謎解きバトル・詰め将棋的バトル・マスゲーム的バトルを主流としているタイプのMMOだ」って事が伝わりますか？
１４のバトルが「ああいうタイプだ」って事なんて、１４のPR動画やティザーサイト見てても、ちっとも紹介されてません。

また１４の育成が「１１みたいに時間がかからないタイプだ」って事はティザーサイトに載ってるけど、まさか「誰が育てても同じ様なほぼ一本道のタイプ」って事は、やってみるまで分からないです。

それに「広大な世界で冒険を」と未だに謳っているけど、実際に１４で満足にゲーム性が出せているのは、そのほとんどがIDなどの「インスタンス空間での遊び」ばかりです。


つまり、スレ主さんの様な「パブリック空間におけるバトルを含む冒険要素」を望んでいるユーザーに対して「そう言う冒険が出来ますよ～」ってアピールして集客しているのは、他ならぬ「作り手たち」なんです。
それなのに、実際に遊んで見たら「そうじゃなかった」という感じなんです。

要は１４は「対外的な売り文句と実情がかけ離れている状態だ」って事です。


（ちなみにスレ主さんは＃１のラストのところに「こういうのが遊びたい」って記載されてますが、それはFF１１で言う所のパブリックダンジョンの事だと思います）
（追記：１１のパブリックダンジョンの事か、あるいは１１のテメナスやデュナミスの様なコンテンツの事、かもしれないですね）

対外的云々はFF14に限った話ではないですね、あの謳い文句をどう受け取るかなんて人によりますし
そのためにフリートライアルもありますし、今ならネットで幾らでも情報は手に入るでしょう。
それでも「期待したものと違っていた」という人は0にならないでしょうけど、それは今存在する全てのゲームで同じ事が言えます。
もしそうなったら辞めて別のゲームを探すか、そのゲームはそれとして楽しむか人それぞれだと思いますが
既に確立されているゲーム性を「自分好みに無理矢理捻じ曲げてしまおう」という、暴論には普通ならないでしょう。

[Nekohebi]

スレ主サン自体がCFIDでって条件つけてるのに「わかってる」って
前提がつけれるのが不思議。

まずは、CF自体やIDなどのFF14の状況をどこまで理解してるかを問わなきゃ
間違った前提条件で話し進めても間違った（スレ主の求めない）方向にしか
話進まんわな。

だから脱線暴走するわけだけどね。

というかMMOってそもそも「自分の遊び方を実現できる条件クリア」は
昔からユーザー側の要素であってシステム側の要素じゃない。
特にユーザー交流の側面は人集め仲間づくりの段階の話でしょ。
「どんなゲームであるか」は基本的に関係ないんだけどね。特にFC/LSでなんてのはそういうもの。

スレ主さんは＃１の所に「こういうコンテンツが遊びたい」って書かれてます
そこを読んだら、それは「CFIDが条件ではない」って事が判りますので、もう一度＃１の投稿を確認して見て下さい。


そして、僕としては、そのスレ主さんの望む様な「こういうコンテンツ」という物は「１４の中には存在しない」と思います。
「ちょっと、それっぽいもの」ならありますけどね。

１４の中に存在しない以上、ユーザー側がどう工夫したって「今の１４の中では満たされない欲求」である事は間違い無いと僕は思います
だからこれは「作り手の方達に作ってもらうしかない話」だと自分は思いますね。

[Heatmind]

スレ主さんは＃１の所に「こういうコンテンツが遊びたい」って書かれてます
そこを読んだら、それは「CFIDが条件ではない」って事が判りますので、もう一度＃１の投稿を確認して見て下さい。

これではスレ主さんのスレッドを深読みかつ勝手に解釈していると思います。

スレ主さん自身が「CFIDが条件ではない」と書いているならともかく、もし「CFIDも含めて」というニュアンスだったら？

先にも書きましたが、御本人でない以上、まるで自分が出した意見のようにするのは控えた方が良いかと。

[CurryFlavorKaraage]

毎度毎度他の人の発言をトンデモ解釈して屁理屈こねてディスるだけディスって……
控え目に言って見てて不愉快。
素直に11やったらいいじゃんみたいな返しされた意味考えてみたほうがいいんじゃない？

[Ruta]

話が脱線しているように感じる事が良くあるので、
無理に相手にせず、言い方が非常に悪くなりますが、無視して進行してもらえると、
見てる側からすると解りやすいですね。

基本言ってる事は、どの話に乱入しても11の方が面白く、14を11のようなゲームにするべきと同じ事を言い続けているようにしか見えないので。

[Dai]

FF11が「パブリック空間におけるバトルを含む冒険要素」があるなんてプレイしていた時から感じたことないですねー。

FF11にあってFF14に無い面白さというのは、プレイヤー間のヒエラルキーの差が明確かつ共通の価値観としてゲーム側から提供されていて、コミュニティ形成活動も含むプレイ時間をかけた分だけ強い装備により強くなれて、周囲の羨望のまなざしを受け、承認欲求と優越感を満たすことができた、という部分でした。

別にこのことを私は否定しているわけではなくて、現在人気のソーシャルゲームはまさにこの「周囲の羨望のまなざしを受け、承認欲求と優越感を満たす」という楽しさでユーザーが多いわけで長いプレイ時間による強い装備集めでの優越感、というFF11の方向性そのものが古くなったわけではないことを証明しています。

ただし、ソーシャルゲームの場合、「承認欲求と優越感を満たす」手段が、FF11のようにコミュ形成とプレイ時間に拠るだけでなく、課金額とガチャ運という部分でも満たせるようになっただけ、手段が増えたので間口が広がった＝FF11的なMMORPGを作るよりもソーシャルゲームのほうが向いていると思います。

一方でFF14は、元祖MMORPGのウルティマオンラインの系譜の面白さだと思うんですよ。
ゲーム側から与えられたプレイヤー間のヒエラルキーと共通の価値観ではなく、プレイヤー自身が各々に見つけた遊び方の中で「周囲の羨望のまなざしを受け、承認欲求と優越感を満たす」方向性です。
たとえば、ウルティマオンラインではプレイヤータウンを作ったり、WEBサイト運営で有名になったり、PKやPKKとして名を馳せたりなど、ヒエラルキーの方向性は多様でした。
FF14も零式コンテンツやIDだけでなく、ミラプリだったり、PvPだったり、それこそストーリー世界観探求でFATEをやったりなどヒエラルキーの方向性は多様です。

このヒエラルキーが多様ってのが曲者でヒエラルキーが多様だと感じることのできる優越感が制限されてしまうのでFF11やソーシャルゲームのようなゲーム性はプレイヤーヒエラルキーが画一的じゃないと面白くないんですよ。

強い装備とったり、レベル上げたり、その行動が絶対無二のゲームの価値観であり、だからこそ他プレイヤーに対して優越感を得られ、楽しめる。

多様なヒエラルキーを持つFF14では零式や絶をクリアできるからといって他プレイヤーに対してさほど優越感を得ることはできませんし、それこそ苦労して取った最強装備でも半年もすればユニクロ装備よりも弱くなってしまう訳ですから絶や零式をプレイできなくても出来る人をうらやむ気持ちは強くならない。

だから、今のFF14のヒエラルキーの多様性の一つとして、エウレカなどFF11風の遊びが入ったところでFF11が好きだった人から見れば「永久に面白くない」んだと思います。
かといって今からFF14のヒエラルキーを運営側から画一化するなんて出来るわけもないですしね。

実際に私のFF11時代の知人は、FF14が合わず、ソーシャルゲームのグランブルーファンタジーにハマってる人が多いですね。
あれこそまさにFF11時代に味わえた「プレイヤー間のヒエラルキーの差が明確かつ共通の価値観としてゲーム側から提供されていて、コミュニティ形成活動も含むプレイ時間をかけた分だけ強い装備により強くなれて、周囲の羨望のまなざしを受け、承認欲求と優越感を満たすことができる」ゲームになっていますから。

[Nekohebi]

これではスレ主さんのスレッドを深読みかつ勝手に解釈していると思います。

スレ主さん自身が「CFIDが条件ではない」と書いているならともかく、もし「CFIDも含めて」というニュアンスだったら？

先にも書きましたが、御本人でない以上、まるで自分が出した意見のようにするのは控えた方が良いかと。

「含めて」だったら、「１４のCFのIDと同じ構造体では、スレ主さんの望む様な遊びは難しいと思います」
「だけど、もう一方の、スレ主さんが＃１で書いてある、フィールド上の難解なダンジョンを・・ってタイプのコンテンツなら、可能だと思います」って返しますから、別に何も問題はないです。