占星術師スレ その２

[Dipper]

問題は「プレイしてもわからない部分」で、楽しさがわからない仕様などについては開発側に意義を聞いてみたいです。遠近投げ分けとか。

何を持って楽しいとおもうかは好みが強く影響するので
仮に「ここが楽しいポイントだ」と言われても納得しないのでは？
メレーでは方向指定やコンボもつまらないから廃止の要望が上がるくらいですし……

[Dipper]

DPSのフィニッシュブロークリDHと似たようなもので
基本2シンボル、3シンボル揃えばラッキー、と考えるしかないんじゃないかなあ
気分的には減点になってしまうけど、腕や立ち回りでどうにかなるものでもないし
高確率で3シンボル揃えられる調整のほうが減点感がより強くなってしまうと思う

[Luca]

何を持って楽しいとおもうかは好みが強く影響するので
仮に「ここが楽しいポイントだ」と言われても納得しないのでは？

本当にその通りです。難しい問題だと思います。


ただ、開発者は確かな意図があって作っているはずなので 「それはなんなのだろう？」という疑問です。(念のため追記しておくと「遠近投げ分け」についての疑問です)
説明は求めても、プレイヤーを納得させるところまでは求められないかな、とは思っています。

全てを開発側に解決してもらうのは難しいけど、ただ推測したり悩み続けたりするのも辛いし…なにか落とし所があればいいけど。

もし「7.0」でも遠近投げ分けが調整なく継続するなら諦めることになるでしょうね。

[slash_sakura]

運営の意図はそのジョブにおける上手い下手の差を無くしたい、ジョブのコンセプトは大事にしたい、です。
ここを加味しながら要望を議論しないと、運営は検討すら出来ないと思います。
6種を遠近2種はしたくなかったけど、せざるを得なかったって感じがします。
なぜ6種なのに2種の効果なの？って普通に思いますよね。

[ebz]

確率計算に関してアホの子なので数字に強い方にお聞きしたいのですが、
シンボル３種を揃えられる確率ってどのくらいなのでしょうか。

アホの子なりに計算してみましたが、
①ドロー２回目で重複無しシンボル（シンボル3種の内、2種のどれか）を引ける確率（リドロー1回付）
　(1-((1/3)^2))*100 = 88.9%
②ドロー３回目で重複無しシンボル（シンボル3種の内、1種）を引ける確率（リドロー1回付）
　(1-((2/3)^2))*100 = 55.6%

①かつ②を満たす確率が、
①*② = 49.4%

低すぎな気がする。絶対どこか計算の考慮足りてない


（追記）
あ、リドロー時は同じカード出ないんでしたね。
じゃあもうっちょい確率上がりそう。計算はギブアップ

（追記２）

ギブアップ投票は棄却して計算してみました。

①ドロー２回目で重複無しシンボル（シンボル3種の内、2種のどれか）を引ける確率（リドロー1回付）
　((2/3) + (1/3)*(4/5))*100 = 93.3%
②ドロー３回目で重複無しシンボル（シンボル3種の内、1種）を引ける確率（リドロー1回付）
　((1/3) + (2/3)*(2/5))*100 = 60.0%

①かつ②を満たす確率が、
①*② = 56.0%

どなたか訂正またはお墨付きをください・・・

[trilobite]

そもそもドロー3回目でアストロダインする想定なんでしょうかね？
3回ドローするのに90秒でディヴィ戻るのは120秒だし
ディヴィまでに頑張って揃えてくれやブヘヘへくらいの感じな気がする
それならディヴィから切り離す必要ねぇだろって思うけど

[Yassan_B]

ディヴィネーションとシンボル揃えが切り離されたことで
「シンボルを揃えていたが途中で死んでしまいディヴィネーションのリキャストが戻るタイミングでシンボルの数が足りず発動できない」
「操作ミスでクラウン化させてしまいシンボルの数が足りない」
というシチュエーションが無くなり、120秒ごとに確実に全体火力バフが撒けるようになるので改善だと思いますよ！

[Nanananami773]

①2枚目で重複なし
4/6+(2/6)*(4/5) = 28/30 (=0.933)

②3枚目で重複なし
2/6+(4/6)*(2/5) = 18/30 (=0.6)

①かつ②
(28/30)*(18/30) = 0.56
こうでしょうか？


以下ゴリ押しで総当たりしたもの

1枚目○と仮定
○○　RE→○●・○△・○▲・○☆・○★
○●　RE→○○・○△・○▲・○☆・○★
○△
○▲
○☆
○★

1,2枚目○△と仮定
○△○　RE→○△●・○△△・○△▲・○△☆・○△★
○△●　RE→○△○・○△△・○△▲・○△☆・○△★
○△△　RE→○△○・○△●・○△▲・○△☆・○△★
○△▲　RE→○△○・○△●・○△△・○△☆・○△★
○△☆
○△★　

[Nanananami773]

120秒の話があったので4枚目の計算

○△●・○△○・○△○・○△●・○△○・○△●
→18/30（揃う率は3枚目と同じ）

44％で3枚目までで揃わない内、半分のケースで上の計算なので
((44/100)/2) * 18/30 =0.132

○△△・○△▲・○△△・○△▲・○△▲・○△△
→0（△△または△▲が残るので無理）

よって4枚目までに揃う確率は
0.56+0.132=0.692　69.2％

追記）間違ってたらこっそり教えてください

[ebz]

Nanananami773さん

計算ありがとうございます！
ドロー3回でシンボル3種類揃えられる確率は56%で合ってそうですね。

3種類揃えられた時のご褒美（加点）として自身の火力アップが付いていると思いますが、
ヒーラーも最大限に火力を出すことを求められる早期攻略においては3種類揃えられなかったら失敗（減点）と考えてしまいそうな気がしますね。
しかも失敗確率が44%で割とよく発生すると・・・

さらにマイナーアルカナの1/2もあるわけですし、
占星術士の本体火力は他ヒーラーよりも低いので影響は少ないかもですが、火力を必要とするシーンではストレスを感じる方が多い気がします。
ディヴィネーションの調整はグッドだと思うんですけどね。

改善案としてはこれまでの意見でもありました、アストロダインをシンボル1種類から発動できるようにするのが考えられますが、
・ドロー3回目でシンボル重複してしまったら2種類で発動してからカードを使用すればシンボルの無駄が無くなる
・基本的に2種類での発動としておけば、60秒周期のシナジーと毎回噛み合う
　⇒シンボル3種類は履行が長い場面や開幕時のみ狙ってみるおまけ扱いになりそう
・MP枯渇時の緊急策として、30秒置きにシンボル1種類での発動ができる
とメリットがある一方、
3種類揃える周期がどんどんズレていくため、
120秒周期のディヴィネーションとシンボル3種類を合わせるのが難しくなるデメリットも考えられますね。

運要素の塩梅は難しいですねぇ