遠隔物理DPS 総合スレッド

[MikanCancan]

漆黒から踊り子実装後レンジ(踊り子)を本ジョブとして使ってますが、ずっと気になってたんですが、再生編零式4層を何度もクリアしてILも530の武器535なんですが‥最初だけ2〜4位ぐらいで中盤から死ななくてもヘイト7〜8位で、白さんよりヘイト出ないって、一応DPSですよね？
それに零式お手伝いで野良行ったりしますが、やはりレンジで入るとあまり喜ばれない気がしてならないです。
それは個人的にレンジの役割的なものが薄い気が凄くします。軽減踊り子だったら守りのサンバだけ詩人・機工士も一緒ですが、しかも120秒と長く。ロールアクションでもっとレンジとして必要な役割の追加をして欲しいです。

ヘイトリストについて→正確なヘイトリスト計算式とか公開されてないと思うのでヘイト順位で云々言うのは的外れになりやすいので控えたほうがいいと思います
踊り子はシナジー要素がとても強い分、本体火力が低く設定されている点と、今回の零式で３，４層のヒールチェックが厳しいためヒラさんのヒール面でのヘイト獲得量もとても多い点でヘイト順位逆転は起こりうる事象かと思います

お手伝いで喜ばれない件→踊り子が輝くにはクロポジを付ける相手が強いことという前提があるのでお手伝い(=あなたよりIL低い人しか居ない環境)においては相応の火力を出せる人がおらず、
来てもらう側も先の層までクリアしてる人の火力を頼っての場合があるかと思うのでそのような結果になっている可能性があります

レンジの役割について→確かに機工は軽減一枚だけですが踊りはインプロもワルツもあるかと思います。詩人もミンネが。使えるもの全部使われておりますでしょうか。この辺もジョブ性能として
計算されていると思います

[AzamiMomose]

漆黒から踊り子実装後レンジ(踊り子)を本ジョブとして使ってますが、ずっと気になってたんですが、再生編零式4層を何度もクリアしてILも530の武器535なんですが‥最初だけ2〜4位ぐらいで中盤から死ななくてもヘイト7〜8位で、白さんよりヘイト出ないって、一応DPSですよね？

ヒーラーはヒール量（HPS）もヘイトに上乗せされる為、ヘイト順位で比較するのは適当ではありません。
自分の初週クリア時の動画を見直しましたが、ギリギリまでヒールを削った初週攻略時でさえ、4層後半の白のヘイトは討伐直前の時点で2位でした。

DPSロール内でレンジの単体火力が低いことについては、詠唱もなく自由に動き回れることとのトレードオフです。
特に踊り子に関しては、シナジーが強い分、本体の火力が抑えられているのは当然といっちゃ当然な訳です。
そういう意味では、現在の召喚士は遠隔DPSの中でもかなり強い部類に入ります。

確かに、以前のパリセードや詩人のレクイエムと言った支援系スキルは個人的には好きでしたが、漆黒からのジョブ調整を見る限り同様のスキルの実装は難しいのかもしれません。

スキル以外でのレンジの役割といえば、自由に動けることを生かしたギミック処理です。
最近は誰か一人が処理するというギミックは減っていますが、アルファ編の頃は、例えば3層では連鎖忘却の誘導、ブラスターの線取り（後にナイトのかばうが必要ではある）、パントクラトル2回目の大AoE誘導など、割とレンジが活躍できる場面が多く存在しました。
個人的には、支援スキルの面での調整が難しいのであれば、こういったギミック面で調整が行われた方が"自由に動ける"という利点を活かせる為、自然なように感じます。

また、これはレンジに限らず、どのDPSにも言えることですが、レイドのお手伝いに行って喜ばれたいのであれば、集まりにくいタンクや、PTメンバーのミスを立て直せるヒーラーで行くことをオススメします。
現状の調整やギミックでは、どうしても責任度の高いロールほど慣れているお手伝いの方が来ていただいた方が助かります。

[EagleHill]

レンジは移動ギミックで火力が落ちない
→最初から最後までロクに接近も詠唱もできないようなボスがいればレンジ必須どころか大歓迎になるのでは！？
→よくよく考えるとレンジ以外にとっては理不尽なだけで楽しくは無さそうだなそれ…

という思考を経たので敢えてギミック関係は書かなかったのですが、それは置いといて
「パーティで一番離れてるやつに追従型AOE」
を頭割りとか重みとかシェイカーとかダイチャリみたいに「定番ギミック」化してくれると、「レンジは必要だよね」って素直に思える理由になるし良さげですね。

[MikanCancan]

レンジは移動ギミックで火力が落ちない
→最初から最後までロクに接近も詠唱もできないようなボスがいればレンジ必須どころか大歓迎になるのでは！？
→よくよく考えるとレンジ以外にとっては理不尽なだけで楽しくは無さそうだなそれ…

という思考を経たので敢えてギミック関係は書かなかったのですが、それは置いといて
「パーティで一番離れてるやつに追従型AOE」
を頭割りとか重みとかシェイカーとかダイチャリみたいに「定番ギミック」化してくれると、「レンジは必要だよね」って素直に思える理由になるし良さげですね。

定番ギミックでレンジの必要性を…というのはギミックさえ処理出来ればレンジが必要無いという話になりかねないので危険ではないかと。エギアサルト多めに蓄えた召喚とか全然移動に制限受けないですし…

[Dipper]

近接が離れると殴れないかわりに、機動力を補うスキルを持ち、工夫次第で殴り続けることが出来る
詠唱が動くと殴れない代わりに、無詠唱のスキルを持ち、工夫次第で殴り続けることが出来る
レンジは火力が少し劣る代わりに、離れていても動いていても殴り続けることが出来る

では、レンジは工夫することで何ができるのか？
これがレンジロールに不足している点だと思います
今の上手くできた気がするヤッタゼ、という感覚を得られる場面が少ない

[kauma]

詠唱有りにするのは誰も求めてないと思うので、火力を出したいなら黒魔みたいに操作難易度を上げるのが妥当ですかね。

[PeroperoYuunan]

4.x時代は機工士はワイファイ中にクリーンが来るようにワイファイ前にProc調整したりとかあったし、詩人もProcにらめっこだったので、
「Procにあわせてスキル回しを瞬時に修正する事」がレンジロールの難しさかな、とか私は思ってましたけど、
5.0で機工士がProc無しに変更されてしまって、開発が一体何を考えてるのか分からなくなってしまいましたね。
パリセードは残しといてもよかったんじゃないかなとか当時は思ってました。

[PureOdio]

そろそろ３ジョブのバランスについて話題に出した方がよいかと思いました。


パンデモニウム零式４層でのレンジで、採用率の話題を見ますが、詩人がかなりの採用率と聞いています。
相当バランスが崩れており詩人１強状態になっているように感じます。

詩人は光神のフィナーレ追加によって、踊り子と同程度かそれ以上のシナジーを持っているように感じます。
その上で本体火力に大きく差があるため、踊り子の本体火力強化かステップの効果量増大すべきではないでしょうか。
（２分に一回しか使えないのに360しか威力のないＷＳやきつめの2体目以降減衰とかも）

機工士はシナジーがないため、本体火力が控えめに感じることから採用が少ないのではないでしょうか。
アクション威力アップの上昇量見直し、各スキル威力の上昇が必要と感じます。


なお、また耳栓をつけるような不満が爆発するナーフ調整は望んでいません。
機工士・踊り子のアッパーでみんな幸せになれる調整をお願いします。

[Hechem]

これはエンドコンテンツの学者採用率にも響くことだと思いますが、プロトンをそろそろ戦闘中にも使えるようにしてほしいかな。

[su-pa3go]

そろそろ３ジョブのバランスについて話題に出した方がよいかと思いました。


パンデモニウム零式４層でのレンジで、採用率の話題を見ますが、詩人がかなりの採用率と聞いています。
相当バランスが崩れており詩人１強状態になっているように感じます。

詩人は光神のフィナーレ追加によって、踊り子と同程度かそれ以上のシナジーを持っているように感じます。
その上で本体火力に大きく差があるため、踊り子の本体火力強化かステップの効果量増大すべきではないでしょうか。
（２分に一回しか使えないのに360しか威力のないＷＳやきつめの2体目以降減衰とかも）

機工士はシナジーがないため、本体火力が控えめに感じることから採用が少ないのではないでしょうか。
アクション威力アップの上昇量見直し、各スキル威力の上昇が必要と感じます。


なお、また耳栓をつけるような不満が爆発するナーフ調整は望んでいません。
機工士・踊り子のアッパーでみんな幸せになれる調整をお願いします。

詩人が毎回採用率高いのはジョブ特性的にいつものことですが、さすがに今回はちょっと偏りすぎだなと思います。
ピュアの機工士はともかく、シナジー持ちの踊り子がここまで採用されないのは普通にヤバいと思います。