ヒラ(学者)からタンクさんへのお願い

[Dolch]

もうBLしてるのでお得意の印象操作引用返信（過去の流れ無視の抜粋）しなくていいんですけど
タンク救出してまとめ強要は通報されてもおかしくない迷惑行為なのでやめた方がいいですよ

[Akiyamashuuichi]

なんかまたズレそうなので、再度スレの流れをまとめておきますよ

スレ主「タンクさんしんどいのやめて；；」
ボ「まとめってDPSが重要だ、ヒラが重要だって言われるけど、結局、タンク次第では？出来る限りタンクに不利な条件でもまとめが成功するならそれはタンクの重要度の方が高いと言えるのでは」
ボ「とりあえずタンクで出来る限り不利な条件でまとめて9割～はいける、ヒーラーは仮にタンクを落としてもそれはタンクのせいだから気にする事は無いというのはタンク側から言いたい」
他多数「タンクはまとめて祈るだけだから。ヒーラーで同じだけやってこい」
ボ「（ここタンクフォーラムなんだけどなぁ）まぁせっかくだし条件近づけてやってきたよ、こう感じたよ」←今ココ



って流れなので【トラブルを生まない百選！コミュニケーションの大事さ！】【最初に一言いおう！トラブル防止の秘訣とは？】とか、【救出の本来の使い方とは】とか、流れと関係無いしどうでも良くないですか？
嫌ならコミュニケーション取ろうねって話ついてるでしょ？
ボクはまとめてくださいってマクロポチりますし、それでタンクが反応しなかったらまとめたくないんだなって思って、それで終わりですけどねぇ…

[Rurutile]

救出使わずに無言でまとめてくるタンクとマッチングするまで試していけばいいのでは……？('ω';)
データを集めるのに早いからご使用なされたのでしょうか？('ω';)

救出がハラスメントスキルに認定されて使えなくなってしまうのは困ります……('ω';)
いや、行為自体はハラスメントかどうかは確かに当事者によって変わるのでしょうし、
「お、やる気のあるヒーラーさんだな！」と感じ取る方もいらっしゃるでしょう。
ですが、自分がされたら胃が召されます。
でも救出消されたくないので何も言えません。何ていうことでしょう！　何ていうことでしょう！！

まとめと同じ構造だとおっしゃっていて、どちらも「止めていただけませんか」で済みます。
が、しかし、意図せず(普段通り)にまとめるのと、意図(救出)してまとめさせるので、
後者の方が角が立つのは火を見るよりも明らかでは……('ω';)

強制に関してはタンクが先導役が多い中、
ヒラが戦闘間際だろうが何だろうが「引っ張っている」という事実に比べたら、
タンクに(まだ問題が無いと)軍配が上がるのではないでしょうか……('ω';)


話が脱線していたらごめんなさい。
ただまさかまとめさせるのに救出使うとは思わず発言してしまいました。


以下、余談です。
マウント狙いで制限解除とはいえ極ソフィア行った時にはお世話になりました。
最近は余り見掛けませんが、極ティタで誘惑に掛かって落ちそうな所を救出するのも楽しかったです('ω')
あ、アナイダアカデミアでラスボスのノックバックをタンクさんに救出で無効化させるのも快感です！！
け、消されると困ります！('ω';;)

[Akiyamashuuichi]

そうですね、救出はとても楽しいスキルなので明らかな嫌がらせ目的で使用するなど、心無い使い方をする人達のせいで消されるなんて事があると困りますね、激しく同意です！

[GGPanda]

学者で60－80までID回した結果(71以降)ですけど、毎回無言で１グループでタンクを救出で引っ張ったりしてプレッシャーかけてた結果

言い方が悪いのでは？
このスレ自体纏める纏めないをPT組まれた時点で話し合って納得しておけば存在しなかったわけだし関係ないという意味がわからない

[Akiyamashuuichi]

救出使わずに無言でまとめてくるタンクとマッチングするまで試していけばいいのでは……？('ω'
データを集めるのに早いからご使用なされたのでしょうか？('ω'

流れは#384に書いてある通り、ディスコミュニケーション含めてタンクがまとめを強要していった場合でもタンクの機能でまとめが成立する（＝ヒーラーがムチャなタンクのまとめ失敗を気に病む必要はないよ）、
ってのをスレ主の立場に伝えようとしてたんですが、なぜか大多数が「同じだけヒーラーでやってこい、タンクの意見はどうでも良い」に振れてしまいました

この流れでヒーラーで同じようにやるのであれば、タンクの時にやってなかった事（言葉でコミュニケーションを取る等）をしてしまうと「なんでヒーラーで数字集める時だけ声かけるんだ？卑怯者」となります
かと言え先釣りまですると流石に均衡がとれないので、強制・強要にはならない程度で「こっちはまとめる気があるぞ」と伝える手段としての選択ですね
別に救出に限らず、最後のグループまでまとめてほしいときは流れの中で陣を先に置いたりもしてますよ

[Akiyamashuuichi]

言い方が悪いのでは？
このスレ自体纏める纏めないをPT組まれた時点で話し合って納得しておけば存在しなかったわけだし関係ないという意味がわからない

でもタンクで走った時は「やりたくないヒーラーにもまとめを強要した」わけでしょボクは
まとめたくないタンクに心理的圧力（プレッシャー）かけて、まとめてやるかってぐらいまでには持ってかないとボクがわざわざヒーラーでやってる意味が皆無というやつです
それを救出って聞いただけで「強要」とか「先釣り」とかまで飛躍するのはね、完全にあなたの間違いです
どんな形であれ批判は受け入れますけど、ボクがやってない事、やってない表現でモノ言われる筋合いはなくないです？


スレの本旨に戻りますが、「話し合いは解決、すばらしい手段」という銀の弾丸みたいに言われますけどID内でチャットが起こらないし事前にどうこうコミュニケーションを多くとるのは現実に即してないんじゃないかなあって感じですね
最初の一言でさえ、タンクやってても「まとめＯＫです」って言うヒーラー見ませんしヒーラーやってても「まとめます」って言うタンク見ません

話し合うと、やりたい・やりたくないという無意味な方向に時間を取られる可能性があるし結局まずはやってみようとなるだけなので、
タンクがまとめたらヒラは対応する、ヒーラーがまとめ対応する気があると感じたらタンクはまとめる、失敗したらまとめをやめる、という、みんなそういう空気で納得してるのかもしれませんね

↓
「流石にボクはそこまでの事はやってないけどGGPanda君（達？）の中ではそういうものと同一視してんな？」と、LioneAspero君の発言に想起（引用）されて書いた文章なので、別にボクもボクの事だと思ってないので大丈夫ですよ！

[LioneAspero]

本当にタンクの時と条件公平にするなら先釣りまでやるべきだったんでしょうけどね
戦闘途中で引っ張られるのもテンポ狂うので、引っ張ったタイミングとしては戦闘開始した直後or戦闘終了時ですね
先釣りしてないし新たな戦闘も発生してないのに「強制してる」は何か変な感じですね
正直タンクでまとめてる方がよっぽど強制です


いや、やっぱおかしいでしょ
読み返したけどプレッシャーを与えたとは書いてありますけど救出先釣りでまとめ強制してやったなんてどこにも書いて無いですよ
流石にボクのやった「戦闘開始時に引っ張ってまとめを促す行為」「戦闘終了時に救出で先に引っ張ってまとめを促す行為」と、
GGPanda君（達？）の頭の中で想定してるであろう「ヒーラーで先行してタンクの意思にかかわらず敵釣って強制的にまとめを発生させる行為」を同一視するのはちょっと逸脱しすぎじゃないの？

このスレには全く貢献しませんが一言…貴方の事を言ってるのでは無く自分の経験談を書いてるのですよ…
文章の中に貴方の事など一言も出てきて無いと思うのだけど…

[yukiy]

エキルレなら纏めて欲しいけど、ロールレならヒラによる先釣りor救出されない限り纏めないね。DPSで先釣りするやつは床の味でも確かめてろって感じ

[Rulia]

どんなルレでも救出なんてボス戦以外にされたらやった側の意図なんて考えずにBL&通報して終わりでしょ
どんだけ生き急いでんだよって話