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  1. #401
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    Ouno Operadics
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    投稿失礼します。
    SNS・まとめ等で召喚士のDPS上昇具合について
    誤った・偏った認識が広がっているようなのでココで訂正させて頂きます。


    まず、木人討滅戦における召喚士のDPSが15500~17000が出ていることについて
    そもそも、現状の木人討滅戦のDPSはアテにならないという理由を2点示しておきます。

    ①木人討滅戦は3分未満という短い時間のコンテンツであること 
     コンテンツ時間が短い分、それだけクリDH率が反映されやすいと言えます。
     実際にこれは召喚だけでなく、黒魔においても影響が大きく、
     自分がやってみた範囲では黒魔のDPSも15500~16500程度のブレ幅がありました。
     つまり、試行回数を相当取らねば木人討滅戦のDPSは火力評価基準にはならないということです。

    ②召喚士はバーストジョブであること
     召喚士はサモンバハ、フェニックス中はルインガタイムと比べ2倍程度の瞬間DPSが出ます。
     そのため、バースト区間あるいはその直後にコンテンツが終了するかどうかで
     DPSが大きく変化するジョブとなっています。
     今回の木人討滅戦の例で言えば35秒残し~40秒残しが多く、
     コンテンツ時間は2分20秒程度ということになります。
     そして、このコンテンツ時間に合わせてスキル回しを構築すると
     0秒:トランスバハ→1分:トランスフェニ→2分:トランスバハ即デスフレア→サモバハ(終了:2分20秒)
     という形を組むことができ、バースト区間で終えることができる都合の良いタイムであることが解ります。


    この2点を主とした原因で現状の召喚士の木人討滅戦のDPSはインフレしており、
    過剰に高く捉えられている状態となっていると考えられます。


    では、実際の召喚士(加えて赤魔道士)のDPS上昇具合はどの程度なのか?

    スプレッドシートを用いて計算してみました。
    https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

    結論から言うと
    召喚士:6.63%上昇(エギ係数0.7)~8.48%上昇(エギ係数0.8)
    赤魔導士:6.02%上昇

    です。(乱数のブレ幅の都合でエギ係数が正確に求まっていませんが0.7~0.8の間のようです)

    これを某所の2層上位層(99帯)のシナジー込みDPSにあてはめると
    召喚士:rDPS 15459(エギ係数0.7)~15727(エギ係数0.8)
    赤魔導士:rDPS 15290
    黒魔導士:rDPS 16413

    となります。実際には全ジョブ火力6%以上向上したわけではないので、シナジー分を考慮すると
    上述のrDPSよりも召喚士・赤魔導士は低くなると考えられます。

    加えて、海外勢の10分半程度の木人検証によれば
    召喚士:14600
    黒魔導士:15700
    という具合になっているようです。


    これらの計算・検証から、相変わらず黒魔のほうが召喚より単体火力は高い、ということが解ります。


    どうか偏った情報に踊らされず、落ち着いて、検証・計算して、議論して頂けると幸いです。
    拙い投稿失礼しました。
    (27)
    Last edited by OOperadics; 10-30-2019 at 01:43 PM.

  2. #402
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    完ぺきとまでは行かなくても、今よりも良いバランスになることを期待して蓋を開けたら
    逆方向に今までよりバランス壊れている疑惑があれば声の一つも上げたくなると思いますよ。
    各所の数字が正しいのなら明らかに今回の召喚強化はやりすぎです。
    計測方法が間違っている事を期待します……。
    (11)
    Last edited by apokata; 10-30-2019 at 01:34 PM. Reason: 情報が確定していないため

  3. #403
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    Quote Originally Posted by Rine_Sinc View Post
    そんな完璧な物そうそう作れるわけ無いじゃん
    完璧な物を求めては無いですよ。
    ただ明らかにおかしい物を作られたら疑問に思うのは普通ですよね。
    (2)

  4. #404
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    どう言ってもこっそり係数を上げるのは納得できない。そして機動性の高い召喚が機動性の低い赤より高いのはさらに行けないと思います。

    あとは赤の火力を大強化といったのに召喚の強化幅が高いのは騙されたと思うしかない
    (10)
    Last edited by yoomu; 10-30-2019 at 04:38 PM.

  5. #405
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    実践の部分で考えるなら、
    ・エギアサルトのインスタントGCD化によって
     さらに移動がしやすくなったプレイフィール
    ・イフエギに関して言うならエギアサルトの威力上昇によるルインラの削減
    ・強化されたのが召喚自身だけではなく、
     他のDPSが強化されたことによるシナジー効果の上昇
    ・デモソセイアルジャン
    この部分に関して考慮ってされてますか?

    あと強いて言うなら、
    『某所の2層上位層(99帯)のシナジー込みDPS』を比較に使用されてますが、
    上位帯ってクリDHモロに影響受けると思うんですけどどうなんでしょうか。
    (2)

  6. #406
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    PLLで黒よりも・・・て言われたほどなので召喚が蘇生とシナジー持った上でかなり強くなったことに変わりないのでは?

    黒ってあれだけの火力差があったからこそやっと漆黒でハブられずに参加できるようになったというのに
    また紅蓮の繰り返しですか?
    現に黒ハブ募集はすでにちらほら出ていますし。

    召喚から蘇生を消すか、黒に蘇生追加するかをしないといけない状態になってるんじゃないんでしょうか?

    ヒラが死んだときワイプしかないと常に言われてますが、死んだらダメなのって全員じゃ?と思っております
    キャスに蘇生を残す意味にヒラが死んだらと言われるくらいならヒラにロールアクションでリレイズを実装してほしいですね
    (14)

  7. #407
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    侍が極ハーデスを攻略しようとキャスたちに約束する。しかし、侍が遅刻した
    侍:「すいません、強化されたから、木人で火力を試してみた」
    キャスたちが理解できない
    召:「木人ってなに?」
    黒:「強化ってなに?」
    赤:「火力ってなに?」
    (0)

  8. #408
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    Quote Originally Posted by Rine_Sinc View Post
    そんな完璧な物そうそう作れるわけ無いじゃん
    吉田は朗読会で何度も真剣に1%単位の調整を行っていると言っていてそれでこの現状はだめでしょう。何をもっての調整なのか。

    それともあの時はバグの有無、調整がちゃんとできているか等、何も把握してないうえで述べていたのか。

    赤のMP問題もそう。今回の召喚のバグもそう。1回触ればおかしいって気づくでしょう。普通。
    (5)

  9. #409
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    黒と召喚の話題なので若干関係無いですが、赤は5.1からは別に機動力低くないですよ。エンルプリーズのPPSがヴァルファイア(ストーン)→ヴァルサンダー(エアロ)のコンボより高くなってますのでいつでも切れる無詠唱があるので。
    マナ5,5減るから近接打数減る!っていう方もいますが、10分戦闘で4~8発使っても減るマナは20,20~40,40なので8発打ったらさすがに打数減る場合がありますが4発程度なら減らない事も全然あります(PTDPSと討伐時間次第です)
    赤のほうが蘇生面では有利ですし赤<召喚火力なのは仕方ないのかなとは思いますね
    黒と召喚の火力は競ってますが、黒はある程度継続的に高火力出せるのに対して召喚は討伐時間次第で大幅にブレるJOBなのでそもそもコンセプトが全然違うかと思います
    5.05のころから踊り子のシナジーを引き出す面に関してはもともと召喚>黒でしたしね(シナジー合わせした場合)
    黒ー召喚の差が縮まりすぎだ!って意見はわかりますが(機動力の差や蘇生の有無)相変わらず黒が火力面では最強ですしそんな大騒ぎする程ではないかと思います
    これで一時期黒抜いてたモンクレベルまで召喚が強化されてたら話は別だと思いますが
    (5)

  10. 10-30-2019 06:31 PM

  11. #410
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    召喚のトランスの55秒リキャは実戦ではバースト合わせを考えるとリキャ即撃ちしづらいですが、
    木人ではリキャ即撃ちできますよね。
    それによって、木人ではさらに2%弱火力が高くなっているとも考えられます。

    トランス関係(デスフレア/サモンバハ全般/フェニックスの攻撃全般/霊泉と煉獄のルインガとの差分)による火力
    は、普通のコンテンツでは火力全体のおよそ20%ほどであり、
    木人では綺麗にサモンバハ辺りで終われるので全体の20~25%を占めていると仮定すると、
    それが60→55秒に9%加速するので、0.2~0.25 * 0.09 = 1.8~2.25%の火力UPとなります。
    (5)
    Last edited by PeroperoYuunan; 10-30-2019 at 09:28 PM.

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