Thread: Paladin 5.0

Ben de ce que je vois, Esprit saint est "nerf" parce que chaque Requiescat se termine avec Confiteor. Le Serment Epee apporte un gros coup de pouce DPS qui à mon sens justifie la perte de riposte de bouclier. Je pense que le kit DPS du paladin est très propre et bien équilibré sur le papier

Je te rejoins sur la "perte d'identité" même si je joue assez peu les tanks, maintenant j'ai l'impression que tout repose sur les animations hahaha : le chevalier servant, la brute bestiale, l'émo et la brute moins bestiale qui fait du bruit.
Mais les choses comme le dash-in je trouve ça assez nécessaire maintenant que tous les autres l'ont, il n'y a aucune raison de ne pas en avoir sur le Paladin... et le PLD n'a pas une identité propre parce qu'il n'a pas de dash-in, faut voir ça comme un élément de kit de tanks qu'ont tous les tanks (un combo DPS, un burst DPS, une série de CD, des CD d'équipe et un dash).
Le changement de stance de tank c'est pareil, à part le WAR qui avait une stance particulière, pour le PLD et le DRK j'ai toujours trouvé ça pas très inspiré.
Pareil, l'harmonie des CD à 30% c'est plus symptomatique du design des fights (et des skills de healers en face) plutôt qu'une punition pour les tanks.

On verra quand on se confrontera aux premiers primo extrêmes ou raids ! Sur le papier les 4 tanks se valent on dirait. Mais c'est vrai qu'ils ont perdu en saveur.

Originally Posted by Arek

Et personnellement, j'accueille les changements sur l'Inimité avec plaisir. Ça casse bien la méta : J'utilise une fois ma stance tank et je l'enlève après pour faire un max de DPS.

Retirer ta stance de tank n'augmente pas ton dps, car la stance de tank ne là diminue plus.
Ajouter la stance fait juste augmenter l'aggro.

@Mansion
Tout comme Esprit Saint gagne Confiteor, Sape-Fendeur gagne un skill, sans pour autant subir un nerf. Et Serment de l'épée n'apporte rien en soit si ce n'est la possibilité d'utiliser Attonement. Mais on en sait pas plus pour le moment. Beaucoup pensent que les 3 stacks apportés par RA permettront d'utiliser 3 Attonement à la suite, mais peut être qu'il en est autrement et que l'apport en DPS d'Atonement sera finalement plus minime que prévu.

Concernant le dash, je n'ai aucun problème avec son apport dans le kit du Paladin, même si ayant passé 6 sans dash, je n'en ressens pas vraiment son utilité. Le problème que j'ai avec, c'est qu'il est trop commun aux autres (tout le monde a été hype par la vidéo de démonstration des skills, mais ce n'est que de l'animation et quand on lit la description identique en tous points aux dash des autres tanks, le soufflé retombe bien vite) et qu'il arrive bien trop tard en terme de lvl. Quitte à lisser le kit de sorts des tanks, il aurait été bien qu'il n'y ait pas 20 lvl d'écart entre le lvl d'apprentissage du DRK et celui du Paladin.

Pour le Rework des stances, ca aurait peut-être été l'occasion de proposer quelque chose d'un peu diffèrent justement. Mais au lieu de ca, on se retrouve, comme tu le dis si bien, avec un kit de tank qu'ont tous les tanks que je trouve sans saveur.

Quant à l'harmonisation des CD, finalement, tout le monde y gagne sauf le PLD. Perte de le Forteresse, nerf de Sentinelle, nerf de Couverture, pendant que cette même harmonisation offre un up colossal à Représailles pour le war.
Même le up assez sympathique de Shiltron fait finalement pale figure face a Nuit Noirrissime du DRK ou Heart of Stone du GUN.


@Arek
Comment Yoshi peut prétendre que chaque tank pourra aussi bien MT que OT quand on lit les aptitudes de chacun.
En MT, le paladin souffrira rapidement de la comparaison avec les autres tanks. Il se retrouve avec seulement 2 CD de mitigation personnels ( sans compter rempart dispo pour tous) là ou le WAR en a 4.
Par contre, des skills pour soutenir ses alliés, il en a à la pelle. Mais seulement pour ses alliés, alors que les autres tanks bénéficient de leurs propres CD, le paladin, non ! Voile Divin, Intervention, Couverture … aucun skill qui ne sert le PLD. Le seul skill un peu discutable serait la Passe d'Armes, mais la contre partie tellement lourde qui l'interdit de bouger rend le skill rapidement situationnel.

Les combos apportent aussi un plus aux tanks, de la mitigation et du sustain pour le GUN et du sustain pour les autres, sauf le PLD.

Volonté d'Acier est certes assez ridicule comparé à d'autres skills, mais le PLD était au final le seul tank à pouvoir résister à un knockback (hors Homlgang)

Au final, le paladin sera surement un très bon OT, avec un apport important de soutien pour ses alliés et un DPS plus que correct, mais en MT, on lui préfèrera toujours les 3 autres tanks qui résisteront mieux.

Quand je te lis faire la description des 4 tanks, j'ai l'impression que tu décris des DPS, et tu n'es pas le seul a m'avoir donné cette impression. Mais on parle de tanks, et le jeu tend de plus en plus à les orienter vers ce coté DPS.
J'ai rien contre le fait de DPS, faire un combo aggro pour ensuite switch en stance DPS ne rimait pas à grand chose et méritait un Rework. Mais si au final, une classe est plus définie par ses compétences de DPS que par sa capacité à tanker, peut on encore la considérer comme un tank ?


@Loki
Oui le changement fait toujours peur. Mais je n'ai jamais vraiment ressenti ca avec les autres extensions. Quand le paladin a perdu quelques CD pour qu'ils deviennent des actions de rôles, ca allait par exemple, parce que ses nouvelles compétences ( Passe d'armes, Requiescat, Esprit Saint et Intervention) étaient intéressantes.
La, on obtient un dash et 3 AOE, rien qui améliore sa condition de tank donc oui j'ai l'impression que le paladin est mis à l'écart, et ca m'effraie un peu de peut être devoir jouer un job qui m'intéresse moins.

Bien sur que j'attendrais d'avoir le job en main pour me faire un avis définitif, mais actuellement, après lecture de ce qu'il sera capable de faire, j'appréhende. Et les modification après lancement, malheureusement on ne les connait que trop bien … CF le DRK ou MCH de SB. J'ai pas vraiment envie de devoir attendre 2 ans pour prendre plaisir à jouer PLD ^^'

Originally Posted by Oriondis

@Mansion
Tout comme Esprit Saint gagne Confiteor, Sape-Fendeur gagne un skill, sans pour autant subir un nerf. Et Serment de l'épée n'apporte rien en soit si ce n'est la possibilité d'utiliser Attonement. Mais on en sait pas plus pour le moment. Beaucoup pensent que les 3 stacks apportés par RA permettront d'utiliser 3 Attonement à la suite, mais peut être qu'il en est autrement et que l'apport en DPS d'Atonement sera finalement plus minime que prévu.

Sur ce point précis, minime ou pas, c'est un gain de DPS.
La valeur nette de Requiescat est up. Les esprits saints perdent 30 de puissance individuellement, mais tu remplaces le dernier par un Confiteor à 900 de puissance. Tout ceci doit rentrer dans la fenêtre de buff de Requiescat de +50%
Actuellement : 350 + (380 x 5) x 1.2 = 2 630 de puissance sur une fenêtre Requiescat
A la 5.0 : 550 + ( (350 x 4) + 900) x1.5 = 4 000
Code couleur Requiescat (attaque + buff), Esprit saint, Confiteor. (pardon pour les éventuels daltoniens)
Bonus 5.0 : tu peux faire pareil mais en AoE en remplaçant les Esprits Saints par Holy Circle. Et pas besoin de rester immobile pour cast.
Bref : c'est plus puissant qu'actuellement, sur le papier.

Pour Attonement, je pense que l'idée sera de l'aligner sur une fenêtre de Combat acharné. Encore une fois, c'est un buff en puissance pure.
ET ça te donne une prise d'agro conséquente si tu es MT, parce que tu n'as aucune restriction due à la stance.

Originally Posted by Oriondis

Volonté d'Acier est certes assez ridicule comparé à d'autres skills, mais le PLD était au final le seul tank à pouvoir résister à un knockback (hors Homlgang)

Holmgang a un Cooldown identique à Volonté d'acier, 180s. Et il était parfois utilisé juste pour ça. Relâchement bestial, 90s, toujours du Guerrier, empêchait aussi d'être repoussé. Et plus encore, comme le Chevalier Noir, il avait son dash, qui bien placé, pouvait revenir d'un repoussement en cours.
C'est le Chevalier Noir en réalité qui n'avait aucune réelle résistance.
Et que le Guerrier était abusé et s'inspirait un peu trop justement de l'identité et atouts des autres...

Cela n'a peut-être pas d'importance dans la meta actuelle, ou là où les soigneurs vétérans compensent, mais il ne faut pas oublier quelque chose que le Paladin aura toujours par rapport aux autres protecteurs, c'est son bouclier, et c'est un soutien pour les soigneurs encore non vétérans.
En plus de la Parade qui peut parer ~20% des dégâts, le bouclier offre tout simplement un buff permanent de chance de Blocage, qui bloque ~30% des dégâts. Alors oui, Couverture, Intervention, Voile Divin, ça n'a pas d'effet sur le Paladin, et c'est dommage pour le Voile, mais le bouclier est là, il compense, et le Paladin réduit quasiment constamment les dégâts, même sans buff. Cela fait moins de soin à faire contre les auto-attaques qui peuvent parfois être plus inquiétantes que des Tank Busters. Et vu l'orientation des outils des Soigneurs, cela sera peut-être encore plus impactant.
Schiltron sera présent pour assurer le blocage contre les Tank Buster et c'est en réalité lui, à moins que la parade survienne chez les autres Protecteurs (seulement contre les attaques physiques d'ailleurs), qui aura la plus grosse réduction de dégât.
Et certes son Invincible est à 420s, mais c'est le seul qui soulage les soigneurs dans l'opération. Les autres demandent obligatoirement compensation.

Alors oui, le Paladin dispose d'outils qui serviront seulement en posture d'Off-Tank, ça peut être frustrant pour certains en terme de gameplay satisfaisant, mais en réalité, sur nos papiers actuels...
Le Paladin sera le meilleur MainTank sur le plan défensif.
Le Guerrier juste derrière.

L'identité via son rôle, son efficacité, et ses animations me semble très correcte pour le Paladin.
Plus que justement le Guerrier à mon sens trop doué défensivement vu son potentiel offensif.
Le Chevalier Noir, de son côté, pourrait souffrir de ses buffs seulement anti-magiques. L'identité peut avoir son prix.

Mais bon, en vrai, je pense surtout comme il a été dit :
• La Meta, c'est 1% des gens.
• Patience. Nous ne sommes pas encore en situation, et les calculs des dégâts vont changés.
• Jouez le job qui vous plaît en terme d'animation et de gameplay. Soyez heureux et tolérant.