フォーラムはこのようなあり方でよいのか？

[Sakaguti]

なるほど、ツリー表示の機能を今初めて体験しました＾＾

ただ、私は今までデフォルトのフラットモードでこのフォーラムを利用していました。
なので、私は、ツリー表示よりもフラットモードの方が使いやすいですね；；

もちろん、今まで使ってきたからという以外にも理由はあります。
それは、おそらく全ての人がフォーラムの使い方を理解しているわけではないと思うので、返信などをしない人がいる場合、ツリーモードで意見を追う際につながっておらず、よい意見も見落とす可能性がある、ということです。
その点、フラットモードであれば、時系列で議論の流れを追えるので、見落とすこともないと思います。
飛び飛びになっていて読みにくい場合もありますが、FF14フォーラムのコメント量であればそこまで多くないので、ツリーモードを使う必要性は今のところないですね；；

ただ、無駄を省いて効率的にと考えている人であれば、ツリーモードなんですかね・・・。
まぁ、人それぞれでよいと思いますが、フラットモードはなくして欲しくないと思います＾＾；

[Narvi]

フラットモードだと時間的な意味でまさに時系列を辿ることはできるとおもいます。

ツリーのほうは、レスの関係性という意味で系列を辿ることができます（そういう風にレスしていれば）

理論のつながりを追うという意味では、時間的なつながりがそれを追っているとはかぎらないため
時系列表示のフラットモードには難があるきがしますが
ツリーでも、理論的な系列が正しいかどうかは投稿者が正しく操作できているかによってしまうので
必ずしもそうとはいいきれない部分はありますね。
たとえば、操作上のミスという理由以外にも、理論の因果関係は必ずしも
１つの原因から１つの結果が出るというようなことではないからです。

しかしながら、これらをうまくつかいわけることで閲覧者としてスレッドの流れを追う手段には
なりうる特徴かと思われます。
まぁ、QLFさんの言うことはぱっとみかなり正しいように思えたものの
Sakagutiさんのように感じる方もいるということは、どちらも一長一短といったところでしょうか。
どちらが解析に優れているかという議論にはもうちょっと検討材料がいりそうですね。

解析の利便性の向上により、閲覧側が内容の流れを理解を深めることで
より有意義な議論ができるようにする、というのはよい主題だとおもいます。

[Narvi]

どうも、この前のフォーラムのメンテ明けであからさまに開発側の人が
手をいれはじめたようですね。
各所にそれなりにコメントが散らばっているところを見ると危惧していた
開発がここをちゃんと活用しているのかという懸念についてもやもやが少し晴れてきそうです。

このスレッドではフォーラムが匿名掲示板化しており議論らしいことがなされない原因として
開発側が全くわりこんでこないこと
について最初にあげさせてもらっていました。
改善の兆し（というかもともと裏ではやってたのかもしれませんが）が見え始めたものの
フォーラムが本来の趣旨である議論をより高い質で果たすためにはどうしたらよいか　という観点で
今後も議論を深めていけたらよいのでは、とおもっています。

QLFさんとSakagutiさんの提示してくれたような、フォーラムのシステム面の改善案も
開発側がフィードバックしやすくする、議論するユーザー側が発言の流れを読み取りやすくし
議論を深めるという方向でフォーラム全体を改善するような議題かと思われます。

のでまぁ、なにかほかの観点からでも気になることがあれば議論を深めていければと思います。

[Narvi]

賛成・反対を表示させてスレッドをすっきりさせる、
内容の流れが把握しやすくするというような議論がいくつかありますが
似たような目的に対する提案をひとつおもいつきました。

巨大になってるスレッドを読んでこれから参加しようっていうとき
おそらくまじめに議論の流れを追って
無駄に重複する意見をかかなないように心がけたり、ループさせないように
気を使ってるかたは多いとおもいます。

で、思ったのですがスレッドの中には論点になるようなレスがいくつかありますよね。
そういったレスに対してなにかマークとかサインとかフラグを立てて目立つようにできれば
あとから参加する人にある程度の流れを把握してもらい議論に参加しやすくする効果が
できるのではないでしょうか。

[Zhar]

で、思ったのですがスレッドの中には論点になるようなレスがいくつかありますよね。
そういったレスに対してなにかマークとかサインとかフラグを立てて目立つようにできれば
あとから参加する人にある程度の流れを把握してもらい議論に参加しやすくする効果が
できるのではないでしょうか。

誰がソレをやるの？
・・・って思いましたが、考えてみればモデレータがやればいいですね。
最初は開発に頑張ってもらうとして、「高得点」を獲得した人に順次モデレート権限を与えていけばいいかな
まあ、自分が書いたスレッドにはモデレートできない程度の制限は必要でしょうけども。
# 何だか某アレゲサイトのようだ

[strato]

FF11の方にスレッド立てましたが、こんなのどうでしょう？

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...-賛同する意見に「イイネ！」

それと、FF11のフォーラムとFF14のフォーラムで便利な仕様的なものは
お互いに一致させた方が良いと思う。

[Narvi]

あぁ、この議論については14のほうでも似たようなものをしております。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...1-賛成と反対の表示について


経過は省きますが個人的な意見では、安易な賛成・反対の投票機能はあまり賛成できないとおもってます。

[Narvi]

これについてはモデレーターが精査しているのならば
そちらでやってくれるとよいとおもいます。

多少の偏見は入るでしょうけど、まぁ開発側として考慮してほしい意見という意味で
ピックアップされるのであればそれもひとつの意見交換の意思ともとれそうです。


あるいはスレ主にそれができる機能があってもよいかもしれませんが
この場合スレ主の性質によって見方がだいぶ違うという問題がでてくるでしょうけど
まぁ、読み手として良識があればそのへんはある程度判断つくし多くの場合では
それなりに機能する予感はします。

[strato]

URLから後の文章消えちゃったようなので、追加です。

せっかくFF11とFF14のフォーラムがあるんだから、取り入れられた意見は
フォーラムに関する仕様に関して、お互いにフィードバックすれば良いと思います。

[Sakaguti]

11は、スレッドに賛成・反対はつかないという結論に至りましたね。
レスの方に「いいね」をつける仕様ですか。

11の方では、14フォーラムで懸念されている論点を指摘する方はいなかったみたいなので、懸念される論点がよいか悪いかの判断は置いておくとして、指摘されなかった論点があるという事実は、議論としてどうなのだろうかと思いました。
指摘されない論点が残されているということは、ディスカッションがまだ足りてないということですから。
でも、一応の結論は与えられてしまいましたね；

指摘されていない論点を知っており、その論点を議論することにより、よりよい評価システムの導入につながるかもしれない可能性が残されているのにもかかわらず、安易に評価システムの導入に踏み切る開発にも何かしらの考えはあるのだと思いますが＾＾；
開発のFoxclonさんは、１４フォーラムのスレッドでも発言してますので、おそらく11の議論で指摘されていない論点には気づいていると思いますので。
にもかかわらず、11で安易に評価システムを導入するのは、14も11もフォーラムはどちらも試験段階なのですが、11の方をより試験的なものと位置づけているからなのでしょうか。
14では動かず、11では「いいね」の評価システムを導入しようとしているのは、やはりより14のフォーラムシステムを慎重にもっていきたいと考えているように感じられます。

FF11は評価システムを導入する一方、FF14は導入しないでこのままという感じになりそうですね。
評価システムが議論をより良いものにするかどうか、特に個人的には、新しい論点を見つけやすくしてくれるのか見つけにくくするのか、多様な意見が出されやすくなるのか出されにくくなるのか、などが気になりますね＾＾；

レスへの評価システムの議論であれば、こちらでも行っていますので貼っておきます。

スレッド: フォーラムのコメントに対する評価システムの導入
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...B0%8E%E5%85%A5