Lets talk about: Grinden und Levelphase

[Keysa]

Und Denkfehler was die Mathematik hinter der dmg-Berechnung 110 x 9 = 990/je skill/gcd --> mehr als z.b. 150 von beliebigen singeltarget-skill!
und um dies zu erkennen muss man weiß gott kein Mathegenie sein... würde ich meinen.. und selbst wenn man diese leute drauf hinweißt bekommt man als Antwort das der pull doch viel schneller stirbt wenn man die mobs einzeln tötet...??

[Ashinra]

Danke Keysa.. das Bild trifft genau das was ich versucht hab zu schreiben!
Und ja Malkomia.. einfach nur dem ärger luft machen.. verstehen viele nich und fühlen sich lieber persönlich angegriffen... kommt mir jedenfalls bei einigen so vor als hätte man sie persönlich angegriffen...

Es gibt Gott sei dank auch einige Spieler die auf Hinweise reagieren und diese umsetzen.. Nur wie es so oft der Fall ist bleibt das negative eher im Gedächtnis...

[Tho-Much]

[...]
Und ja Malkomia.. einfach nur dem ärger luft machen.. verstehen viele nich und fühlen sich lieber persönlich angegriffen... kommt mir jedenfalls bei einigen so vor als hätte man sie persönlich angegriffen... [...]

Dann passt doch alles. Manche machen sich hier ihrem Ärger über Mitspieler Luft, ich mach mir meinem Ärger über jene Luft, die andere Spieler als Dumm und Faul diagnostizieren, weil sie das natürlich immer gleich ganz genau erkennen. Aber egal, hab mich schon daran gewöhnt, das 90% der Leute im Forum so drauf sind.

[Ilan]

Dann passt doch alles. Manche machen sich hier ihrem Ärger über Mitspieler Luft, ich mach mir meinem Ärger über jene Luft, die andere Spieler als Dumm und Faul diagnostizieren, weil sie das natürlich immer gleich ganz genau erkennen. Aber egal, hab mich schon daran gewöhnt, das 90% der Leute im Forum so drauf sind.

Ja die bösen Leute im Forum.

Mich würde ja mal interessieren als was du Leute bezeichnest die sich nicht die Beschreibungen ihrer Skills durchlesen oder sich schlichtweg weigern ihre Skills zu nutzen weil sie keinen Bock haben nen extra Knopf zu drücken.

[Tho-Much]

Mich würde ja mal interessieren als was du Leute bezeichnest die sich nicht die Beschreibungen ihrer Skills durchlesen oder sich schlichtweg weigern ihre Skills zu nutzen weil sie keinen Bock haben nen extra Knopf zu drücken.

Nun gut...

Wüsste ich genau, das ein Spieler sich schlicht weigert seine Skills ordentlich zu benutzen, würde ich ihn einen Egoisten nennen und im mangelndes Interesse an Teamplay und sozialem Zusammenspiel vorwerfen. Wüsste ich genau, das jemand keine Lust hat sich seine Skills durchzulesen und dadurch keinen Plan hat, was die eigentlich machen, würde ich ihn wohl faul nennen.
Und freilich gibt es solche Spieler, keine Frage.

Mein Problem ist aber - und das haben offenbar einige nicht - aufgrund der Spielweise eines Spielers immer genau zu wissen (Wissen, nicht vermuten, glauben, schätzen, raten, etc..) was jetzt der Hintergrund ist, warum er nicht das tut, was man von ihm erwarten sollte. Ja, ich weiß... die 5 Minuten in einem Dungeon geben einem wirklich viel Zeit, das herauszufinden, bevor man Spieler kickt, aber ich bin da offensichtlich eher von der langsamen Sorte, das ich da länger braucht.
Macht ein Spieler in meinen Augen Blödsinn, klar... da glaube ich natürlich auch sofort zu wissen, das er faul ist und doofe Ohren hat und das nur macht, um mich zu ärgern. Und dann denke ich kurz nach und sobald mir dann klar wird, das ich eben nicht weiß, warum er jetzt so spielt, sondern das auch nur vermuten kann, hat sich die Sache erledigt.

Nur als Beispiel:
Ich hab in meinem Raid drei Leute mit Katzen, da gibt es regelmäßig die Situation das die anfangen vor den Bildschirmen rumzuturnen und das beeinflusst merkbar die Spielweise dieser Leute. Wäre ich mit ihnen nicht im Discord, würde ich mich auch fragen, was da den mit denen schief läuft.

Und ein, meiner Meinung nach sehr wichtiger Punkt, wurde auch schon angesprochen. Wenn ich durch ein Spiel durchkomme, ohne das es nötig ist mir die eine ordentliche Rota für meinen Job zu überlegen / zu suchen, warum sollte ich es dann machen? Wenn ich nur die Story erleben möchte und das Spiel ermöglicht mir genau das, selbst wenn ich als Dragoon nur 1-2-3 durchdrücke, warum sollte es mich dann kümmern, das ich mit 4 noch 5% mehr Schaden mache? Wenn es reicht, das ich meine Klasse zu 50% spielen kann, warum mehr machen? Damit ein Dungeon 5 Minuten schneller durch ist? Das wäre ehrlich gesagt auch für mich kein Grund, mein Spiel zu verbessern.
Ich finde nicht, das Final Fantasy grundlegend zu leichten Content macht, ich finde aber die Expertendungeons sollten etwas knackiger werden. Das ist meiner Ansicht nach der Einstieg für viele (neue) Spieler ins Endgame und es wäre begrüßenswert, wenn die einen mehr herausfordern. Gemessen an dem Content, der üblicherweise viel mit Randoms gelaufen wird, finde ich die Spieler im Großen und Ganzen immer sehr brauchbar. Ich lauf aber natürlich keinen Savage (was für mich aber nie Content war, den ich mit Randoms laufen würde).

Ja die bösen Leute im Forum.

Hab ich das geschrieben? Aber das darf man natürlich nicht so ernst nehmen. Einfach locker bleiben.

[Ilan]

Nun gut...

Wüsste ich genau, das ein Spieler sich schlicht weigert seine Skills ordentlich zu benutzen, würde ich ihn einen Egoisten nennen und im mangelndes Interesse an Teamplay und sozialem Zusammenspiel vorwerfen. Wüsste ich genau, das jemand keine Lust hat sich seine Skills durchzulesen und dadurch keinen Plan hat, was die eigentlich machen, würde ich ihn wohl faul nennen.
Und freilich gibt es solche Spieler, keine Frage.

Mein Problem ist aber - und das haben offenbar einige nicht - aufgrund der Spielweise eines Spielers immer genau zu wissen (Wissen, nicht vermuten, glauben, schätzen, raten, etc..) was jetzt der Hintergrund ist, warum er nicht das tut, was man von ihm erwarten sollte. Ja, ich weiß... die 5 Minuten in einem Dungeon geben einem wirklich viel Zeit, das herauszufinden, bevor man Spieler kickt, aber ich bin da offensichtlich eher von der langsamen Sorte, das ich da länger braucht.
Macht ein Spieler in meinen Augen Blödsinn, klar... da glaube ich natürlich auch sofort zu wissen, das er faul ist und doofe Ohren hat und das nur macht, um mich zu ärgern. Und dann denke ich kurz nach und sobald mir dann klar wird, das ich eben nicht weiß, warum er jetzt so spielt, sondern das auch nur vermuten kann, hat sich die Sache erledigt.

Nur als Beispiel:
Ich hab in meinem Raid drei Leute mit Katzen, da gibt es regelmäßig die Situation das die anfangen vor den Bildschirmen rumzuturnen und das beeinflusst merkbar die Spielweise dieser Leute. Wäre ich mit ihnen nicht im Discord, würde ich mich auch fragen, was da den mit denen schief läuft.

Und ein, meiner Meinung nach sehr wichtiger Punkt, wurde auch schon angesprochen. Wenn ich durch ein Spiel durchkomme, ohne das es nötig ist mir die eine ordentliche Rota für meinen Job zu überlegen / zu suchen, warum sollte ich es dann machen? Wenn ich nur die Story erleben möchte und das Spiel ermöglicht mir genau das, selbst wenn ich als Dragoon nur 1-2-3 durchdrücke, warum sollte es mich dann kümmern, das ich mit 4 noch 5% mehr Schaden mache? Wenn es reicht, das ich meine Klasse zu 50% spielen kann, warum mehr machen? Damit ein Dungeon 5 Minuten schneller durch ist? Das wäre ehrlich gesagt auch für mich kein Grund, mein Spiel zu verbessern.
Ich finde nicht, das Final Fantasy grundlegend zu leichten Content macht, ich finde aber die Expertendungeons sollten etwas knackiger werden. Das ist meiner Ansicht nach der Einstieg für viele (neue) Spieler ins Endgame und es wäre begrüßenswert, wenn die einen mehr herausfordern. Gemessen an dem Content, der üblicherweise viel mit Randoms gelaufen wird, finde ich die Spieler im Großen und Ganzen immer sehr brauchbar. Ich lauf aber natürlich keinen Savage (was für mich aber nie Content war, den ich mit Randoms laufen würde).



Hab ich das geschrieben? Aber das darf man natürlich nicht so ernst nehmen. Einfach locker bleiben.

Wenn ich alles bedenken würde was jetzt bei jemand anderem vor dem Bildschirm abläuft, dann wäre ich mehr damit beschäftigt als zu spielen. Dass Dinge zu Hause schief gehen können wissen wir alle aber mir kann keiner erzählen, dass bei jedem der weder seine Skills nutzt noch AOE's ausweicht, jetzt irgendwo die Küche brennt, die Frau in den Wehen liegt oder die Mama droht den Router vom Strom zu nehmen. Im englischen Forum gehen manche sogar so weit und kommen mit dem Argument, dass derjenige ja auch in irgendeiner Form behindert sein könnte. Das sind alles geringe Ausnahmefälle und nicht die Regel des normalen Spielers.

Hm..Warum sollte man eine vernünftige Rota überlegen wenn man auch so durchs Spiel kommt? Wie wäre es schon alleine aus Respekt für seine Mitspieler? Ich weiß die meisten denken ihnen würde das Spiel gehören weil sie ein Abo bezahlen und sie könnten deshalb machen was sie wollen aber irgendwann sollte auch dem größten Vollpfosten auffallen, dass die ganzen Skills da vielleicht Sinn machen und, dass sie vielleicht gekickt werden weil sie die Zeit der anderen verschwenden. Nicht jeder ist da tolerant und ich kann das sehr gut verstehen weil das auf dauer frustrierend ist.

Und ich bin locker. Wenn ich noch lockerer wäre würde ich vom Stuhl fallen.

[Keysa]

Danke Keysa.. das Bild trifft genau das was ich versucht hab zu schreiben!

Hatte das auch gerade nur zur Hand, weil es vor kurzer Zeit in meinem (zukünftigen) Gildendiscord aufgetaucht ist XD. Und es hatte so perfekt gepasst =P.

[Ashinra]

wie heißt es so schön.. betroffene Hunde bellen...

[Tho-Much]

Wie könnte man die Levelphase aufregender machen?

Grundlegend mag ich das Levelsystem. Also das bekommen von Erfahrungspunkten um dann nach und nach im Level zu steigen. Das lässt einem einfach einen regelmäßigen Fortschritt erkennen und gibt einem auch eine Ziellinie. Jedes LevelUp ist ein kleiner Erfolg und bei Stufe 70 gibts dann Gold.

Mehr Abwechslung wäre wirklich gut, aber am System selber würde ich nicht wirklich was verändern wollen. SWTOR hatte nach einiger Zeit es so gepatcht, das die Spieler mit ihrem Level an die Planeten (Questgebiete) angepasst werden. Ging der Planet von Lv20-25, so wurden die Spieler auf lv27 runtergeschraubt, so das die Aufgaben auf dieser Welt (z.b. Weltenbosse oder FATE-ähnliche Heldenmissionen) wieder mehr Anreiz boten, sie zu machen (im Falle von SWTOR weil es dafür Endgamerelevante Belohungen gab, hier könnten dann die zusätzlichen Erfahrungspunkte den Zusatzreiz bieten). Ich frage mich nur, ob und wie man das hier genau umsetzen kann...

Ein weitere Punkt war ja, das man auch beim Herunterstufen alle seine Skills behält. Ich seh das zumindst potentiell problematisch. Man müsste es ja auch jedenfall so gebalanced bekommen, das ein lv15 Gladiator mit Gear aus der Anfängerarena die Aggro gegen einen lv70 Blackmage mit ItemLv 380 halten kann. Das ist sicherlich möglich, aber ob es mit einem realistischen Aufwand umzusetzen ist?

Vielleicht wäre es besser, und vmtl auch leichter umzusetzen, wenn man dafür sorgt das die Klassen wichtige Skills schon früher bekommen und insgesamt darauf achtet, das man auch schon früher eine vernüftige, runde Rotation hat. Mehr OGCDs, mit kleinerem Cooldown vielleicht, so dass man etwas weg kommt vom starren 1-2-3 repeat.

Für mich als RPler wäre es auch interessant, wenn es vermehrt längere Questreihen gäbe, an deren Ende man irgendeine "besondere" Belohung bekommt. (Spezielles Rüstungs oder Waffenglamour, ein Pet, eine Notenrolle). Zusätzlich könnte man dann da noch einen Routinebonus geben, so dass man über diese Quest auch gut Leveln kann.

Ich bin klar dafür, das man für mehr Abwechslung sorgt und einem mehr Dinge zu tun gibt, um zu Leveln, aber man muss auch festhalten, das dieses System auch darauf ausgelegt ist, das es ein wenig Zeit in Anspruch nimmt. Immerhin möchte SE ihre Spieler auch im Spiel halten, und wenn man alle Klassen in einer Wochen auf Maxlevel hat, dann haben die natürlich schnell nichts mehr zu tun. Es geht meiner Meinung nach sehr um dir richtige Balance zwischen Anreiz / Motivation und gleichzeitigem "Es darf nicht zu schnell alles erreichbar sein."

Achja...

wie heißt es so schön.. betroffene Hunde bellen...

Wuff-Wuff an alle Forumspsychologen^^

[Caitlyn]

(Spezielles Rüstungs oder Waffenglamour, ein Pet, eine Notenrolle). Zusätzlich könnte man dann da noch einen Routinebonus geben, so dass man über diese Quest auch gut Leveln kann.

Mich wundert es wie die Handwerker-Jobquests so unheimlich viel EXP geben (2-4 Mio EXP!), was kein Vergleich zur Kampf-Jobquest ist (20k EXP).
Man könnte auch die Reliktwaffe mit den Jobquests verbinden. Mir fehlte in Stormblood irgendwie der Bezug zur Reliktwaffe. Möglichlerweise weil der Grind lieblos und die Waffe hässlich ist. Aber auch da könnte man eigene spezifische Quests machen, egal ob mit oder ohne Grind.

Sowas wie ein vergessenes Schwert der Könige für Paladine, ein verfluchtes Zepter für Schwarzmagier oder ein antikes Beschwörer-Buch, dessen Seite man erst wieder zusammen suchen muss. Stattdessen heißt es in Stormblood: Fates grinden, Fates und Licht farmen, Fates, Licht und Kommandos farmen.