Lets talk about: Grinden und Levelphase

[Merritt]

Ich finds sehr gut, dass Skills automatisch durchs Leveln gelernt werden. So stehe ich nämlich nicht mehr mit irgendwelchen Pappnasen in nem Dungeon die irgendwelche Skills nicht haben weil sie zu faul waren irgendwelche Quests zu machen.

Seit wann ist casual spielen eigentlich gleich mit "lowbob" sein? Wot?

Och ist es ja nicht, ich zähl mich auch eher zu den Casual-Spielern und würd mich dann doch in den Durchschnitt einordnen.
Finde das casual einfach dieses Verhalten impliziert von "ich will nach meinem Feierabend einfach gemütlich für ein oder zwei Stunden daddeln und nicht vorher noch 2 Stunden
recherchieren wie ich meine Klasse zu spielen habe".
Ich werd einfach anfangen diese Art von Spielern - "ignorante, you don’t pay my sub lowbob timewaster" - zu nennen^^.

Der Teil unter dem von mir zitierten Gedöns halt.

Joa stimmt wohl das man vorher SE wieder dazu bringen sollte, das während dem leveln eine gewisse Herausforderung besteht, die einen dazu bringt zumindest
mehr als nur 1-1-1 zu drücken während man an sich rumspielt oder sonst was macht. (Wobei ich das Gefühl habe das viele nicht mal das hinbekommen).
Und ja, es wäre vielleicht etwas zu drastisch Leuten die Story vor zu enthalten nur weil sie scheiße sind. Aber wie du schon sagst, zumindest fürs Endgame
wäre es wünschenswert das man zuerst einen schwierigen Solo-Inhalt abschließen muss bevor man dann am Endgame teilnehmen kann. Vielleicht auch einfach
Solo-Varianten von dem jeweiligen Endgame-Content (Solo-Lakshmi, Solo-Susano, Solo-whatever) die halt ein wenig wie die SSS-Puppen sind aber neben dem DPS-Check auch
Mechaniken mit ins Spiel bringen.

[Hausti]

3. Alle freigeschalteten Skills sollten auch bei Low Level Dungeons zur Verfügung stehen, wenn auch runterskaliert auf die aktuelle Stufe.

"New Game +" keep looking forward to it^^

[ACE135]

Okay, vielleicht bin ich da als Barde einfach nicht so von betroffen.

[Kuroka]

Oder Als Astro... Das einzige gcd aoe is lv 52... ... ...

[Campi]

Zum Einen fühlen sich viele Klassen während der Levelphase unfertig oder sogar "kaputt" an. Erst mit Stufe 70 und dem Abschluss der letzten Jobquest kann man seine Klasse so spielen, wie sie auch vorgesehen ist. Deswegen fühlt sich die Levelphase träge und langweilig an.

Zusätzlich kommt noch hinzu, dass die Levelphase kaum Abwechslung bietet und mit jeder Erweiterung immer länger wird, da auch mehr Klassen ins Spiel kommen. Am Anfang waren es 9 Klassen und ein Max Level von 50. Mit Shadowbringers werden es 18 Klassen sein, die dann auf Level 80 gebracht werden wollen.

Interessanterweise war das Leveln vom Blaumagier eine nette Abwechslung gewesen. Ich würde sogar behaupten, es war die schönste Levelphase in den letzten Jahren.

Bis auf den MCH würd ich das nicht so sagen.
Denk doch mal an ARR zurück, da war jeder Job, bis auf den Ninja vll, ultra lw und im Grunde genauso, wie sie jz auch sind.
PLD zB nur Aggro-Combo, SMN nur seine Dots usw
BLM war damals sehr beliebt, kA warum sich der jz unfertig anfühlen soll, obwohl doch eig gleich wie damals?
Mit HW haben die Jobs halt mehr Tiefe bekommen und wurden schwerer. Mit dem Wissen sieht das halt jz von damals eher fad aus.
Also da würde ich die Kirche im Dorf lassen.

Verstehe dein Problem mit 18 Klassen auf Lvl 80 zu bringen überhaupt nicht? Muss man alle Klassen innerhalb weniger Tagen auf Max Lvl haben? Wenn ja, gibt es dafür auch Jump Potions.
Leveln gehört mMn zu den Grundlagen von MMOs und es macht hier grundsätzlich auch Spaß. Meine Main-Jobs hab ich immer gerne gelvlt und freu mich deshalb auch schon auf die Erweiterung.
Das einzig negative beim lvln sind die Randoms in Dungeons, die viel zu schlecht sind. Ansonsten wäre es völlig ok.
Vor allem wenn man mit 2-3 Freunden gemeinsam Jobs hochzieht, geht das super schnell und sehr angenehm.

Ein anderer Punkt ist Grind-Content wie z.B. mancher Experten-Dungeon, Diadem oder Eureka. Kurz gesagt, das Kampfsystem von FFXIV ist NICHT für lange Grinds geeignet. Spiele mit einem aktiven Kampfsystem machen es da schon besser. Doch FFXIV bietet es zu wenig Tiefe, wenn es darum geht, kleine Horden von Monstern nieder zu knüppeln. 3x Flare und weiter zur nächsten Trash-Mobgruppe - Sowas macht auf lange Sicht keinen Spaß.

Ich denke es liegt daran dass:

1. das Kampfsystem in Sachen AoEs kaum Abwechslung bietet. Die meisten AoE-Rotas beinhalten meist nur 2-3 Buttons, wohin gehend Single-Target-Rotas oder Burstphasen deutlich komplexer sind.

2. die Inhalte nicht sonderlich anspruchsvoll sind. Vor allem die Dungeons bestehen aus 3 Bossen und Trash dazwischen. Und letzterer wird standardmäßig immer soweit zusammen gezogen bis man vor der ersten Ingame-Barriere ist. Vor allem weil Trashmobs wohl kaum eine Bedrohung darstellen. Aber auch Eureka macht es nicht besser, da man meist nur am Ätheryten herum steht und ewig wartet bis das nächste FATE erscheint.

Dabei gibt es im Spiel Dungeons, die es schon anders machen wie z.B. Feste Dzemael, Brüllvolx Langrast (Schwer) oder Kloster von Orbonne. Oder die letzten Ebenen vom Palast der Toten.

Ich hätte bei den Dungeons auch gerne mehr Abwechslung, da stimme ich wohl zu.
Vor allem die Endgame-Dungeons sind alle exakt gleich. Ist grundsätzlich kein Weltuntergang, mein Hauptproblem sind auch hier wd die Randoms. Premade mach ich gerne Experte, fix 10min rein und wd raus.

Schwierigere Dungeons sind halt so ne Sache. Schau dir Goldklamm an. Eig mega simpel, aber für viele der absolute Horror. Auch hier wd das große Problem die Randoms.

Komplexere AoE-Rotas? Für mich persönlich würde ich sagen: Bitte ja!
Für die Allgemeinheit: Nein, bloß nicht!
Nutzen doch jz schon zu wenige Leute die AoEs gescheit, wie soll das dann mit komplexeren Rotas aussehen?

1. Skills sollten nicht übers Leveln sondern mehr durch Quests oder besondere Aufgaben erspielt werden, egal mit welcher Stufe. Man könnte das mit der Anfänger-Arena kombinieren oder Herausforderungen einführen ala "Folgende Rota 3x erfolgreich ausführen".
2. Levelphase kurz und abwechslungsreich gestalten (FATEs lukrativer machen, Open World Leveln, etc). Vielleicht das Leveln ganz abschaffen? Stattdessen vielleicht das Level mit Aufgaben verknüpfen, sodass man pro Klasse bestimmte Dungeons oder Primaes abgeschlossen haben muss und so dann das Max-Level erreicht.
3. Alle freigeschalteten Skills sollten auch bei Low Level Dungeons zur Verfügung stehen, wenn auch runterskaliert auf die aktuelle Stufe.
4. Mehr Komplexität bei AoE-Rotationen, sodass auch Trash-Mobgruppen Spaß machen
5. "Intelligentere" Trashmobgruppen, sodass diese nicht immer nur Kanonenfutter sind

Würde da mal vorschlagen, dass die Job-Quests komplett überarbeitet gehören. Diesen sollen net nur aus ner 0815 Story bestehen, sondern dem Spieler dem Job auch erklären und beibringen. Mit Solo-Inhalten, die das dann auch abverlangen.
Ohne abgeschlossene Lvl 80 Job-Quest, sollte man zB auch nicht 80er Inhalte betreten können etc.
Also die Spieler sollen lernen, wie Single-Target und AoE-Rotas aussehen. Dafür gibt es im Spiel zu wenig Informationen. Die Beschreibungen der Skills reichen offensichtlich nichtmehr.

Lvl-Phase ist völlig iO und gehört zum Spiel. Ev noch 1-2 Alternativen einbauen, aber ansonsten passt es in ein MMO. Solange die allgemeine Playerbase so schlecht ist, bringt es nichts, da groß was zu ändern. In Dungeons usw lernt man die Jobs nunmal am besten.

Ich weiß nicht, ob das so gut umsetzbar ist, wenn alle Skills auch in Low-Inhalten vorhanden sind. Ist einerseits unfair Neulingen gegenüber und andererseits da eine ordentliche Balance zu finden sehr schwieirig. Würde ein nur noch größeres Loch aufreißen mMn.
Ich weiß, dass du das sehr gerne hättest, aber umso länger man drüber nachdenkt, umso problematischer ist die Sache. Lass mich an dieser Stelle natürlich gerne eines besseren belehren.

Trash-Mobs liegen aktuell so schnell, dass es grundsätzlich keine komplexen AoE-Rotas braucht. Man würde diese wohl netmal durchbekommen.
Hätte nichts dagegen, aber erst, wenn die allgemeine Playerbase auch besser wird.

Bei intelligenten Trashgruppen hast du die Gefahr, dass diese die Intelligenz der Spieler weit übersteigt. Auch hier würde ich wd das Bsp Goldklamm und den 1. Raum nennen. Eig nichts dahinter, aber trotzdem überfordert das viele..^^

[Caitlyn]

Verstehe dein Problem mit 18 Klassen auf Lvl 80 zu bringen überhaupt nicht? Muss man alle Klassen innerhalb weniger Tagen auf Max Lvl haben? Wenn ja, gibt es dafür auch Jump Potions.

Sounds good, doesnt work. Die Jump Potions gelten nur für alte Jobs bis Level 70. Die restlichen 10 Level bis 80 musst du dennoch machen.

Leveln gehört mMn zu den Grundlagen von MMOs und es macht hier grundsätzlich auch Spaß. Meine Main-Jobs hab ich immer gerne gelvlt und freu mich deshalb auch schon auf die Erweiterung.
Das einzig negative beim lvln sind die Randoms in Dungeons, die viel zu schlecht sind. Ansonsten wäre es völlig ok.

Damals glaubten die Leute auch, dass Gott zum Leben dazu gehört. Ich glaube jedenfalls nicht, dass die Levelphase den Sinn hat, die Klasse zu lernen. Wenn dem so wäre, gäbe es richtige Tutorials und eine Art "Lerneffekt". Aber in Wahrheit dient die Levelphase nur dazu, den Content künstlich in die Länge zu ziehen. Mit jedem Add-On dauert es länger alle Klassen hoch zu ziehen, was teilweise der Anzahl der Klassen und so mancher Random-Gruppe geschuldet ist.

Komplexere AoE-Rotas? Für mich persönlich würde ich sagen: Bitte ja!
Für die Allgemeinheit: Nein, bloß nicht!
Nutzen doch jz schon zu wenige Leute die AoEs gescheit, wie soll das dann mit komplexeren Rotas aussehen?

Wenn die Leute es nicht nutzen, ist das nicht mein Problem. Viele schaffen es ja nicht mal beim Rotmagier den AoE-Knopf zu spammen. Besonders als Maschinist hätte ich sehr gerne ne Art AoE-Burst-Rota und nicht dieses "AoE-Geschütz und Flammenwerfer spammen".

Würde da mal vorschlagen, dass die Job-Quests komplett überarbeitet gehören. Diesen sollen net nur aus ner 0815 Story bestehen, sondern dem Spieler dem Job auch erklären und beibringen. Mit Solo-Inhalten, die das dann auch abverlangen.
Ohne abgeschlossene Lvl 80 Job-Quest, sollte man zB auch nicht 80er Inhalte betreten können etc.
Also die Spieler sollen lernen, wie Single-Target und AoE-Rotas aussehen. Dafür gibt es im Spiel zu wenig Informationen. Die Beschreibungen der Skills reichen offensichtlich nichtmehr.

Dem stimme ich zu. In ARR gabs teilweise sehr knackige Job-Quests (Thaumaturg!) und da habe ich mir teilweise auch die Quests noch angesehen. Auch die Dunkelritter-Quest in HW war super! Mit HW habe ich aber einige Jobs teilweise geskippt.

Ich weiß, dass du das sehr gerne hättest, aber umso länger man drüber nachdenkt, umso problematischer ist die Sache. Lass mich an dieser Stelle natürlich gerne eines besseren belehren.

Natürlich will ich in FFXIV nicht mit Logik kommen. Aber ich kann mir nicht erklären, warum unser strahlender Held einen alten Dungeon besucht und plötzlich Skills nicht einsetzen kann, die er am Eingang noch konnte. Hat er die vergessen? Natürlich wäre man im Vorteil gegenüber Neulingen, aber was wäre so schlimm daran? Die Neulinge können froh sein, wenn der Run etwas schneller geht, wenn man einen Spieler mit allen Skills dabei hat.

Bei intelligenten Trashgruppen hast du die Gefahr, dass diese die Intelligenz der Spieler weit übersteigt. Auch hier würde ich wd das Bsp Goldklamm und den 1. Raum nennen. Eig nichts dahinter, aber trotzdem überfordert das viele..^^

Damit hätte ich kein Problem. Wenn ich weiß, dass das Spiel von Grund auf etwas kniffliger ist, dann habe ich auch die Geduld und das Verständnis anderen Leuten zu helfen. Sowas schweißt zusammen. Was ich jedoch nicht verstehen kann ist ein Spieler aufm Max Level, der trotz riiiiiiiieeesig großen, gelben Pfeilen (die nach innen zeigen) nicht versteht, dass man in der Gruppe stacken muss. Oder dass man bei Mobgruppen mindestens einen AoE macht. Das sind Basics, in einem Spiel, das mittlerweile alle möglichen Fehler schon verzeiht. Und da habe ich kein Verständnis.

[Campi]

Sounds good, doesnt work. Die Jump Potions gelten nur für alte Jobs bis Level 70. Die restlichen 10 Level bis 80 musst du dennoch machen.

Die 10 Lvl sind doch sehr schnell erledigt?
In 5.0 wird es sicher auch wd einen neuen Deep Dungeon geben. Damit lassen sich Jobs sehr einfach und schnell lvln. Dazu normale Dungeons, Dailys etc
Kaum Aufwand :shrug:

Damals glaubten die Leute auch, dass Gott zum Leben dazu gehört. Ich glaube jedenfalls nicht, dass die Levelphase den Sinn hat, die Klasse zu lernen. Wenn dem so wäre, gäbe es richtige Tutorials und eine Art "Lerneffekt". Aber in Wahrheit dient die Levelphase nur dazu, den Content künstlich in die Länge zu ziehen. Mit jedem Add-On dauert es länger alle Klassen hoch zu ziehen, was teilweise der Anzahl der Klassen und so mancher Random-Gruppe geschuldet ist.

Naja, da einem die Job-Quests nichts beibringen, kann man die Klassen ja nur in Dungeons lernen?
Ich sehe den Vorteil von Instant lvln halt nicht, außer dass es für Veteranen wie uns wesentlich bequemer ist. Außerdem würde ich es doof finden, wenn ich mit meinem Main-Job instant Lvl 80 bin und dann nur noch Gear-Grind habe.
Man müsste schon wirklich alles über den Haufen schmeißen und die Skills anders zugänglich machen, damit sowas auch nur halbwegs sinnvoll wäre.
Ob sich das bei diesem Spiel lohnt ist dann ne andere Frage. Hier ist nunmal ein klassisches System, das Rad muss man nichtmehr zwingend neu erfinden.

Wenn die Leute es nicht nutzen, ist das nicht mein Problem. Viele schaffen es ja nicht mal beim Rotmagier den AoE-Knopf zu spammen. Besonders als Maschinist hätte ich sehr gerne ne Art AoE-Burst-Rota und nicht dieses "AoE-Geschütz und Flammenwerfer spammen".

Kann diesen Wunsch absolut nachvollziehn.
Beim PLD ist AoE auch net grade spannend.
Eine Combo würde aber mMn schon reichen. So wie es beim SAM zB ist, ist es schon vollkommen iO
Iwann kommt man aber auch an die Grenzen der verfügbaren Skills, das sollte man dabei auch nicht vergessen.

Natürlich will ich in FFXIV nicht mit Logik kommen. Aber ich kann mir nicht erklären, warum unser strahlender Held einen alten Dungeon besucht und plötzlich Skills nicht einsetzen kann, die er am Eingang noch konnte. Hat er die vergessen? Natürlich wäre man im Vorteil gegenüber Neulingen, aber was wäre so schlimm daran? Die Neulinge können froh sein, wenn der Run etwas schneller geht, wenn man einen Spieler mit allen Skills dabei hat.

Auf dem Lvl vom Dungeon hatte man diese halt noch nicht. Warum muss unser strahlender Held einen Dungeon ein zweites mal clearen? War der 1. Erfolg etwa nur ein Traum?
Und ich will net wissen, wie es dem armen Neulingstank ergeht, wenn der runtergesetzte BLM mit allen seinen Bursts um sich wirft.

Damit hätte ich kein Problem. Wenn ich weiß, dass das Spiel von Grund auf etwas kniffliger ist, dann habe ich auch die Geduld und das Verständnis anderen Leuten zu helfen. Sowas schweißt zusammen. Was ich jedoch nicht verstehen kann ist ein Spieler aufm Max Level, der trotz riiiiiiiieeesig großen, gelben Pfeilen (die nach innen zeigen) nicht versteht, dass man in der Gruppe stacken muss. Oder dass man bei Mobgruppen mindestens einen AoE macht. Das sind Basics, in einem Spiel, das mittlerweile alle möglichen Fehler schon verzeiht. Und da habe ich kein Verständnis.

Hab jz auch kein Problem Neulingen zu helfen und wenn das Spiel wieder fordernder wird, wäre das natürlich super. Zumindest für mich persönlich.
Wir haben ja auch net einfach so Guides etc gemacht, man will anderen ja grundsätzlich gerne helfen.
Aber wie du sagst hat man iwo eine Grenze und dann wirds nervig und man stößt auf Unverständnis.
Daher wäre es mein Wunsch, dass SE erst versucht das allgemeine Skill-Lvl der Spieler zu erhöhen, durch bessere Job-Quests, Ausbau der Anfänger-Arena mit allen Basics und Grundlagen des Spiels und dass man dann einen steigenden Schwierigkeitsgrad biem lvln einbaut.
Ein neuer Spieler sollte im Engame, also auf Lvl 80 ankommen und alle Basics gesehen und auch verstanden haben.
Man sieht zwar aktuell auch alles bis dahin, aber bis auf die Basic Mechaniken muss man sich die Rotas mehr oder weniger selbst beibringen. Dazu kommt noch das Out-Gearen in Dungeons, weshalb Basic-Mechaniken ignoriert werden :shrug:

[-Yuuna-]

@Campi Es betrifft die Klassen unterschiedlich stark. BLM kann man z.B. immernoch ganz gut spielen (wenn auch tot langweilig) bis lv50. Wirklich auffällig wird es allerdings bei den Klassen, die viele Skills verloren haben oder niemals in ARR enthalten waren.

Bei intelligenten Trashgruppen hast du die Gefahr, dass diese die Intelligenz der Spieler weit übersteigt. Auch hier würde ich wd das Bsp Goldklamm und den 1. Raum nennen. Eig nichts dahinter, aber trotzdem überfordert das viele..^^

Ich verstehe nicht, wieso ihr immer alle die Spieler selbst als dumm abtut. Als würden 80% der Leute die FF spielen zu blöd sein anständig zu spielen und daher FF zocken und kein "richtiges" Game. Ich denke die Leute verhalten sich dumm, weil ihnen das Spiel es so beibringt. Wenn ich 60 Level lang blöd rumlaufe, queste und 1-2-3 drücken muss, während ich Netflix schaue, um dabei nicht einzuschlafen, dann kann ich nicht erwarten, dass sich die Leute über Nacht auf lv60+ auf einmal anders verhalten. Und wie Caitbereits sagte, wenn ich Mechaniken ignorieren kann, kann ich sie auch gleich weglassen, denn gelernt hat man davon sicherlich nichts.
SE sollte dringend die Neulingsarena ausbauen, mit neuem Gear (bis mind. lv60 Exp Bonus Ring) und weiteren Erklärungen. z.B. einem recht knackigen NPC Kampf, den man spielen muss, bevor man in der Story weiterkommt oder so.

Wenn es jetzt nur um das reine Leveln geht, dann kann man das in FF schon sehr schnell. Mit den Dailies bekommt man ca. 1 Level pro Tag, macht ca. 10/11 Tage für eine Klasse. Die Sache ist nur, dass man so nicht schnell leveln kann, selbst wenn man das möchte. Der nächste Deep Dungeon wird wahrscheinlich wieder erst kommen, wenn man selbst mit der 1lvl pro Tag Technik alle Klassen fertig hat. Der fällt also weg. Fates für nebenbei fallen weg (blöd für DDs) und Mobs in der Spielwelt auch. Ebenso Freibriefe. Das macht es unglaublich zäh, die Klassen zu powerleveln.

[Caitlyn]

Das macht es unglaublich zäh, die Klassen zu powerleveln.

Powerleveln mag ich selbst sehr gerne. Aber auch nur wenns Spaß macht. Und das ist in FFXIV nicht der Fall.
In Black Desert Online habe ich innerhalb von 6 Stunden (verteilt auf 3 Tage) nen Charakter von 0 auf 50 gebracht und hatte viel Spaß dabei gehabt.

Das Eureka nicht jedermans Sache ist steht außer zweifel aber es hat trotzdem seine Daseinsberechtigung und ist zumindest auf meinem Datencenter für meinen geschmack sogar zu sehr beliebt, denn ich habe in den Instanzen denen ich beitrete immer zuviele Leute

Eureka war eigentlich eine nette Idee gewesen, wenn auch nicht zu Ende gedacht.
Was mir aber nicht in den Kopf will ist, warum Eureka auf biegen und brechen ein limitiertes, instanziertes Gebiet sein musste. Wäre es ein normales Open World Gebiet wie z.B. das westliche Thanalan, hätte man seine Relikt machen können, während man wartet bis der Dungeon oder PF voll wird.

[Campi]

@Campi Es betrifft die Klassen unterschiedlich stark. BLM kann man z.B. immernoch ganz gut spielen (wenn auch tot langweilig) bis lv50. Wirklich auffällig wird es allerdings bei den Klassen, die viele Skills verloren haben oder niemals in ARR enthalten waren.

Bis auf den MCH geht es bei allen Jobs eig
Dem Astro fehlt halt bis Lvl 52 die AoE, aber sonst
Die Jobs die vorher schon da waren, denen fehlt da jz auch nicht so viel. Die haben sich nunmal so lw damals gespielt :shrug:

Ich verstehe nicht, wieso ihr immer alle die Spieler selbst als dumm abtut. Als würden 80% der Leute die FF spielen zu blöd sein anständig zu spielen und daher FF zocken und kein "richtiges" Game. Ich denke die Leute verhalten sich dumm, weil ihnen das Spiel es so beibringt.

Weil es leider so ist.
Wenn ich Experte anmelde machen 8/10 DDs in etwa 2-3k DPS. Was soll das?
Da bist du als Tank und Heiler bei ca. 5k und die bohren in der Nase rum.
Iwann wird das halt nur noch ermüdend :/

Ich bin da deiner Meinung, dass die Probleme hierbei auch am Spiel selbst liegen.
Hab die Job-Quests schon oft genug angeprochen und auch den Schwierigkeitsgrad.
Und bin auch eurer Meinung, dass Mechaniken nicht ignoriert werden dürfen. Aber was passiert, wenn du daraus one-shot Dinger machst?
Läuft der DD mit dem Stack-Mark weg, stirbt er halt und der Heiler hebt ihn wd auf. Nichts passiert, hauptsache wir clearen iwie den Dungeon, auch wenns 60min statt 15min dauert.
Prey-Mark kannst auch in der Gruppe hochgehen lassen. Heilt der Heiler halt die ganze Gruppe und nicht nur einen Spieler.
Solange solche nicht separat an die Anfänger-Arena gebunden sind und deren Abschluss erforderlich für Dungeon od. Endgame wird, wird sich das nie ändern.