ミラージュプリズムに関しまして

[Akiyamashuuichi]

ボク以外に全裸勢はいないんですか？
裸だから不快だ、水着はどうか、という話をしてもあんまり意味は無く、
そもそも何故全裸勢は服を着ていないのか、というところに焦点を当てなければ相互理解は出来ないと思うのですが…

[sijimi22]

不快感って感情のもので理解は知識のものだからね。
少なくとも理解できたからって不快感が消えるかは全く持って別問題だし

不快感が消えなきゃ、このスレッドの話は消えてなくならない。

スレ主さんは「そう言った楽しみ方もある。」「そういう楽しみ方を否定しない」
ってのは元から話してるわけでそれでも不快だからせめて見たくない人が見ずに済む
対応は無いか？って事をいてるわけだし。

[Akiyamashuuichi]

現実世界の話を持ち出すのであれば、現実世界で
「ゲイの人達って男同士で手を繋いでて気持ち悪いよね～、誰が誰を好きかは自由だし構わないけど、公共施設では私の目には届かないように工夫をして貰いたいな、同じ感想の人たち身内に一杯いるよ！」とか言ったらめっちゃ顰蹙かいますよね
これは認めてると口で言いながらも排他出来るなら排他したいとしか思っておらず、社会の場に存在することを本心では認めていないからいけないのです、”いや、別にいても良いんだけど…”というのは単なるポーズなのです
今回もこれと同じ構造ですよ、全裸勢が存在する事を認めているなら、わざわざ開発にコストかけて見えなくするシステムを要求しなくてもそれでいいじゃないですか


結局「全裸勢が存在すること自体は認めている」というポーズを崩せないのであれば、全裸勢への理解を深めて本当の意味で認めるしかないので、
この場に当事者たる全裸勢が私以外にいないんですけど、話し合う事で理解を深めてもらうのが開発にお願いお願いマンするより有意義だと思いますよ

[sijimi22]

全く構造が違う話されても困るんだけどね。

リアルでは人権に基づく平等性を求めるのは当たり前だし
それに配慮するのは普通の事だけど。

ゲーム内では其れと同じくらい「娯楽として楽しむ権利」も
平等に保障されるべき話。そもそも、例示されてるような
人権侵害の話なら早々にクローズされてると思うんだが・・・規約違反だし。

これはゲームとしてどう楽しむのかって話でしかないのよ？
リアル裸族が出来ないからゲームで楽しみたいです。も
裸族は不快だから見えなくしてください。も

「ゲームを楽しむ要求として同等」でしかない。

[Akiyamashuuichi]

ゲイの話でも人権を侵害はしてなので人権問題ではありませんね、ゲイの人だけ利用を制限されるという事でしたら人権侵害ですが、単なる工夫程度はそこまでは言えないでしょうね
「権利（要求）同士が衝突する」、という構造はまさに上にあげた例そのものではありませんか？
「同等でしかない」と言っておきながら、衝突するケースではそのバランスが歪なことが普通です

まとめ狩りしたいタンクと、まとめ狩りしたくないＤＰＳという、要求が衝突しているケースでは決定権は常にタンクにあるし
リスキーモブをさっさと自分たちで狩りたいＰＴと、到着するまで待って貰いたいＰＴという、要求が衝突しているケースでは決定権が常に前者にあるし
安定重視でヒールを回して貰いたいＤＰＳと、危なくてもとにかく切り詰めて攻撃をしたいヒーラーでは、決定権は常にヒーラーにあるし、
こんな風にバランスが歪なのが普通なんですよ

それをシステムで救済しようと思えばどれも出来るケースですけど、そんなことしてたらキリが無いし、じゃあ衝突した時にどう考えるかというと、
簡単にシステムにお願いするのではなく相手の立場を理解しようと慮って、お互い思いやる気持ちを持つしかないと思いますよ。
全裸勢とは言え、他の人のエタバンなんかに参加する時は雰囲気壊さない気遣いだってしますしね。

しかし、誰も私の全裸ミラプリを止めることは出来ません。

[sijimi22]

ゲイの話でも人権を侵害はしてなので人権問題ではありませんね、ゲイの人だけ利用を制限されるという事でしたら人権侵害ですが、単なる工夫程度はそこまでは言えないでしょうね
「権利（要求）同士が衝突する」、という構造はまさに上にあげた例そのものではありませんか？
「同等でしかない」と言っておきながら、衝突するケースではそのバランスが歪なことが普通です

まとめ狩りしたいタンクと、まとめ狩りしたくないＤＰＳという、要求が衝突しているケースでは決定権は常にタンクにあるし
リスキーモブをさっさと自分たちで狩りたいＰＴと、到着するまで待って貰いたいＰＴという、要求が衝突しているケースでは決定権が常に前者にあるし
安定重視でヒールを回して貰いたいＤＰＳと、危なくてもとにかく切り詰めて攻撃をしたいヒーラーでは、決定権は常にヒーラーにあるし、
こんな風にバランスが歪なのが普通なんですよ

それをシステムで救済しようと思えばどれも出来るケースですけど、そんなことしてたらキリが無いし、じゃあ衝突した時にどう考えるかというと、
簡単にシステムにお願いするのではなく相手の立場を理解しようと慮って、お互い思いやる気持ちを持つしかないと思いますよ。
全裸勢とは言え、他の人のエタバンなんかに参加する時は雰囲気壊さない気遣いだってしますしね。

しかし、誰も私の全裸ミラプリを止めることは出来ません。

誰も、貴方の全裸ミラプリを止める話はもうしてませんよ。
スレ主さんも「BLに入れたら見えなくなる」方向で話をされてます。
見たくない人に無理矢理に見せつけたいわけでもないでしょ？
TPOを考えておられるのですから。

どっちかを優先するのじゃなく「どっちも確保できる方法」が可能なら
システムに頼ることは悪い事じゃないですよ。
裸族は思いっきり楽しめばいい。
不快感を持つ人はBLで個別に消してしまえばいい。不快感を持つ人がわざわざ裸族に絡むことは無いですからね。

[Akiyamashuuichi]

いや、システムに頼ることは悪いことですよ
何故ならそれが終局的な解決になることはないからです

ＢＬに突っ込めば見えなくする、仮にそれが実装されたとして、コンテンツで突然私に遭遇した場合は既に全裸の可愛いララフェルが目に飛び込んでくるわけです
不快の先制攻撃を受けたスレ主は速攻でＢＬに入れますが、きっとこう思うでしょう、「いちいち全裸のキャラを見るたびＢＬにするの面倒なのでやっぱ違う方向性のシステムがいい」と
もしくはスレ主さんは「私はそれで納得するので構わない」といったところで、やっぱり納得しない他のスレ主さんが生まれるだけです

じゃあ、他人のミラプリを一括してオフにする機能や、特定の装備の組み合わせなら見えなくする仕様を考えますか？肌色タイツといっても肌色は沢山ありますしそんな非現実的なシステムは無理でしょう
「みんながみんな納得するシステムを考えよう、作ろう」なんてさっきの例もありますけど無理ですよ、権利（要求）が衝突するのは極々普通のことですからね
これもよくある衝突の一つですよ、解決策っぽいシステムを用意することは出来ますがただのそれだけですね

[sijimi22]

いや、システムに頼ることは悪いことですよ
何故ならそれが終局的な解決になることはないからです

ＢＬに突っ込めば見えなくする、仮にそれが実装されたとして、コンテンツで突然私に遭遇した場合は既に全裸の可愛いララフェルが目に飛び込んでくるわけです
不快の先制攻撃を受けたスレ主は速攻でＢＬに入れますが、きっとこう思うでしょう、「いちいち全裸のキャラを見るたびＢＬにするの面倒なのでやっぱ違う方向性のシステムがいい」と
もしくはスレ主さんは「私はそれで納得するので構わない」といったところで、やっぱり納得しない他のスレ主さんが生まれるだけです

じゃあ、他人のミラプリを一括してオフにする機能や、特定の装備の組み合わせなら見えなくする仕様を考えますか？肌色タイツといっても肌色は沢山ありますしそんな非現実的なシステムは無理でしょう
「みんながみんな納得するシステムを考えよう、作ろう」なんてさっきの例もありますけど無理ですよ、権利（要求）が衝突するのは極々普通のことですからね
これもよくある衝突の一つですよ、解決策っぽいシステムを用意することは出来ますがただのそれだけですね

自分で書かれてるように現実的でないシステムを要求して通りますかね？ぶっちゃけ、このスレッドでも
初めの方に一括してオフする機能などには私も反論してますし、前にも同じような話は出てるので。
と言うよりこのスレッドのスレ主さんが納得しようが他の人が納得しなければ同じスレがたつのも
変わりませんよね。実際、同じような内容のスレッドは2度目ですしね。

理解を促そうが結果は同じです。どっちにしろ納得ができない人が「後日現れる」ならスレは立ちます。
ただし、最低限の手段があれば「それを使え」と言えば終わりますが現段階ではそれも有りません。

ゲームスパンが1年2年ならまだしも10年経つようなゲームではどういう手法を取ろうが一定の繰り返しを
避ける事は出来ませんよ。特に感情の問題ですからね。不快感なんて。

無理難題を押し付けても解決にはなりません。そういう事かと。

[Akiyamashuuichi]

また同じような人が発生して結果は同じでも理解する人が一人でも増えたらそれは価値がある事ですよ、違う人が後で発生したらそれはそれでいいじゃないですか
相互理解とはそうやって根気強く進めていくものですよ
（まぁ、この場合、最低限の手段すら用意されていないというのは、ＢＬ突っ込めば見えなくしてくれって最低限の手段がそもそも解決になってない全然よくないシステムだからだと思いますが）

[Eris_Gradis]

（まぁ、この場合、最低限の手段すら用意されていないというのは、ＢＬ突っ込めば見えなくしてくれって最低限の手段がそもそも解決になってない全然よくないシステムだからだと思いますが）

コスト・実装までの時間においても最低限の手段として、妥当だと考えたのですが、間違っておりましたでしょうか。
相互理解をしていくには、全ユーザーにアンケートでもなんでも意見を聞いて、検討を行い、対策を講じなければならないために、
そちらの方が非現実的と考えます。

また、双方のプレイスタイルを相互理解していくのはある程度の妥協点を持ちつつも根本は不必要と考えます。
ですが、現状は画面に映りこむネタ装備は受け入れろという状況なので、その点を指摘しております。

過去にも同じようなスレが立ったことがあると他の方が回答しておりました。
ミラプリが実装されている以上、運営がそういった感情を汲み取りきれなかったために、
こういった状況になっているのではないのでしょうか。

通報で対応すればよいと言われた際にはそれでもよいかと考えましたが、
それでは、ネタ装備で楽しんでる人、ネタ装備を見て楽しんでる人にはストレスを与える行為で何も解決にはなっておりません。
なら、ミラプリを非表示にする機能はとも言われました。
そしたら、低レベルでミラプリではなく素装備からネタに走っていた場合はどうするのか？

と考えたときにBL→非表示にすれば最低限の解決策になるのではないでしょうか？
もしかしたら、上記の解決策が最適だと頭が固まってしまっているかもしれないので、
代案があれば御教授頂生きたいです。