Qu'attendez-vous du fanfest ( spoiler possible!!)

[Merehm]

Ajouter des DPS, ce serait une erreur pour des raisons d'équilibrage, mais aussi de bêtes raisons "commerciales".

C'est précisément l'inverse qui serait une bêtise.

Il y a bien + de dps que de tanks ou de heals, je ne vois pas de quelle façon il serait intelligent commercialement parlant de ne pas ajouter de jobs pour les dps durant 4 ans alors qu'ils constituent la majeure partie de la communauté.

Les chiffres des dernières extensions leur ont montré que même en ajoutant une classe très demandé parmi les tanks (DRK) le ratio de joueurs dps/tank/heal ne change pas. On garde sensiblement les mêmes pourcentages.

Évidemment qu'il y a d'autres arguments tout à fait cohérents qui peuvent aller dans le sens d'un Gunblader tank, mais cette justification, particulièrement, ne me semble pas pertinente.

[Coupain]

La musique d'entrée de yoshida ainsi que son t-shirt demain sur scene viennent de fuiter !!! je ne sais pas ce que ca veut dire !!

http://riotheatre.ca/movie/dirty-dancing/

[ArcaviusGreyashe]

Il y a bien + de dps que de tanks ou de heals, je ne vois pas de quelle façon il serait intelligent commercialement parlant de ne pas ajouter de jobs pour les dps durant 4 ans alors qu'ils constituent la majeure partie de la communauté.

Le truc, c'est que ton raisonnement se base sur une fausse piste. Si ils n'ajoutent pas de tank à cette extension, c'est pas 4 ans sans nouveaux tanks ou heals, qu'on aura, mais 6. Alors que, si y'a pas de DPS, c'est juste 4 ans. Donc ouais, le ratio des joueurs dps/tank/heal, là, je t'assure qu'il changera, et que les DPS se retrouveront un peu seuls sur le jeu... C'qui est compliqué, pour le faire tourner.

D'autant plus qu'il y'a une autre explication au fait que les chiffres de pourcentage de la communauté main-ant tel role ne change pas. Ce serait représentatif si le bassin de joueurs n'avait pas changé. Or, FFXIV est un MMO, plus peuplé aujourd'hui qu'à l'époque d'ARR, et déjà, ça implique un biais : les nouveaux joueurs qui ont choisi de jouer DPS. Ca, bon, ok, ça rentre dans le cadre de ce que tu disais : faut bien leur donner de quoi jouer. Mais même là, tu peux rajouter un contre-argument : peut être que si y'avait 4 classes de tank et 4 classes de heal, bien plus décideraient de choisir le quatrième tank ou le quatrième heal comme main... Forcément, quand t'as 9 classes de DPS, c'est plus facile d'en trouver une qui te plait.

Mais y'a un autre élément, c'est les anciens joueurs qui partent. Et là, ça peut être pour plusieurs raisons. Des tanks/heals partant parce que justement, on ne leur donne pas de nouvelle classe, des joueurs simplement lassés du jeu, des DPS aussi qui partent pour x raison... Là, l'argument est pas de dire "tous ceux qui partent sont des tanks/heals lassés de ne rien avoir", mais simplement "Si on ne connait pas tous les éléments du flux de joueurs et leur raison de main telle ou telle classe, on ne peut absolument pas en définir de loi de comportement". C'est un principe quasiment physique de base. En se basant uniquement sur ça, on est quasiment sur d'avoir un résultat faux.

Et là encore, tu peux raffiner, argumenter sur les critères pour dire que tel joueur maine telle ou telle classe... On a clairement pas assez de données pour dire quoi que ce soit.

Et avant qu'on m'accuse de tous les maux, non, je ne dis pas que les tanks et les heals sont plus importants que les DPS... mais que justement, tous les roles ont la même importance. Donc négliger l'un des rôle... Eh, c'est un peu moyen, comme méthode.

Et Coupain, c't'une info sure ça ? x)

[Theale]

il a bien été dit que les jobs de l'extension serait un heal un tank. Après qu'il y ait un dps ca me semblerait logique vu le nombre de dps actifs par rapport aux tanks et heals dans une des questions réponses posées à Yoshida

[Elexess]

Le danseur soigneur et le gunblade tank ne sont que des fuites pour le moment, y'a encore rien d'officiel. Mais j'espère que nous n'aurons pas l'un des deux en DPS.

[Merehm]

/10char blablabla

Le truc, c'est que ton raisonnement se base sur une fausse piste. Si ils n'ajoutent pas de tank à cette extension, c'est pas 4 ans sans nouveaux tanks ou heals, qu'on aura, mais 6. Alors que, si y'a pas de DPS, c'est juste 4 ans. Donc ouais, le ratio des joueurs dps/tank/heal, là, je t'assure qu'il changera, et que les DPS se retrouveront un peu seuls sur le jeu... C'qui est compliqué, pour le faire tourner.

Non mais c'est toi qui fais ici une erreur de logique. Tu places sur la même échelle la durée sans nouveau job par rôle alors qu'il y a bien + de joueurs DPS. 4 ans sans nouveau job pour les DPS c'est pas équivalent à 4 ans sans nouveau job pour les tanks ou les heals. La quantité de joueurs impactée n'est pas la même. Et c'est sensiblement différent, pas juste un peu.

D'autant plus qu'il y'a une autre explication au fait que les chiffres de pourcentage de la communauté main-ant tel role ne change pas. Ce serait représentatif si le bassin de joueurs n'avait pas changé. Or, FFXIV est un MMO, plus peuplé aujourd'hui qu'à l'époque d'ARR, et déjà, ça implique un biais : les nouveaux joueurs qui ont choisi de jouer DPS. Ca, bon, ok, ça rentre dans le cadre de ce que tu disais : faut bien leur donner de quoi jouer. Mais même là, tu peux rajouter un contre-argument : peut être que si y'avait 4 classes de tank et 4 classes de heal, bien plus décideraient de choisir le quatrième tank ou le quatrième heal comme main... Forcément, quand t'as 9 classes de DPS, c'est plus facile d'en trouver une qui te plait.

Ton contre-argument est précisément ce que j'ai pointé du doigt dans mon msg précédent : les joueurs ont plus tendance à se diriger vers les rôles de dps que vers les rôles de tanks ou de heals, et ce en dépit des nouveaux jobs ajoutés. Le DRK n'a pas changé de façon durable le ratio tank/heal/dps. Si je puis me permettre, c'est une preuve non négligeable si ce n'est très démonstrative qu'ajouter un nouveau tank ne donne pas envie aux gens de se diriger vers le tanking. Il y aura les premières semaines où les gens testeront la nouvelle classe car la nouveauté attire, mais c'est tout. Les gens retourneront sur leurs main ensuite.

Mais y'a un autre élément, c'est les anciens joueurs qui partent. Et là, ça peut être pour plusieurs raisons. Des tanks/heals partant parce que justement, on ne leur donne pas de nouvelle classe, des joueurs simplement lassés du jeu, des DPS aussi qui partent pour x raison... Là, l'argument est pas de dire "tous ceux qui partent sont des tanks/heals lassés de ne rien avoir", mais simplement "Si on ne connait pas tous les éléments du flux de joueurs et leur raison de main telle ou telle classe, on ne peut absolument pas en définir de loi de comportement". C'est un principe quasiment physique de base. En se basant uniquement sur ça, on est quasiment sur d'avoir un résultat faux.

Là tu poses des affirmations et tu en tires des conclusions qui te sont personnelles. C'est peut-être le cas ? C'est peut-être pas du tout ça ? On ne sait pas, en fait. Quand bien même dans ton entourage 50 tanks/heals quitteraient le jeu à cause du manque d'ajout de nouvelles classes, ça ne prouverait pas qu'il y ait une corrélation. Bah justement, suis ton "principe physique de base" et ne suppose rien qui n'a pas d'éléments concrets pour être soutenu.

Et là encore, tu peux raffiner, argumenter sur les critères pour dire que tel joueur maine telle ou telle classe... On a clairement pas assez de données pour dire quoi que ce soit.

A quel moment j'ai parlé de ça ? Je parle du ratio dps/heal/tank, il est clairement en faveur des dps, les chiffres sont dispo sur un site de recensement, si jamais t'es pas au courant. De plus, SE a déjà affirmé à plusieurs reprises que la majorité des joueurs jouent DPS. A cause justement du nombre de DPS ? Ça, en l'occurrence, on ne le sait pas. Toi tu dis que c'est la cause, moi je pense personnellement que l'exemple du DRK nous a démontré le contraire. De plus, prends n'importe quel autre MMORPG et les gens auront toujours plus tendance à se diriger vers le rôle de DPS que celui de tank ou de heal. Responsabilité ressentie plus forte, impression de devoir lead la team, ou que sais-je encore, c'est un fait qui ne peut être réfuté. Je ne me base pas sur ce que j'ai envie de penser, juste sur les événements qui ont eu lieu.

Et avant qu'on m'accuse de tous les maux, non, je ne dis pas que les tanks et les heals sont plus importants que les DPS... mais que justement, tous les roles ont la même importance. Donc négliger l'un des rôle... Eh, c'est un peu moyen, comme méthode.

Et beh j'vais reprendre ta formulation : avant qu'on ne m'accuse de tous les maux, non, je ne dis pas que les dps sont plus importants que les tanks/heals, juste que COMMERCIALEMENT parlant (c'était uniquement sur cet aspect que je réagissais d'ailleurs je l'ai bien précisé) ce serait une bêtise de ne pas ajouter de DPS toute une extension alors que la majorité des joueurs sont concernés. Maintenant, si on parle d'équilibrage, de ce qui parait logique au vu de l'absence d'ajouts de tank/heal durant la dernière extension, etc, c'est complètement un autre débat et mon avis n'est d'ailleurs pas le même.

[Coupain]

Et Coupain, c't'une info sure ça ? x)

non du tout lol ^^ c'est qu'a chaque fan fest on essaie de découvir le t shirt de yoshida puisque c'est sa métodhe pour nous teaser et la je faisais une petite blague


par contre les leaks d'il y a quelques mois ont laché le dancer donc du coup on verra si blue Fever "le Leaker" savait vraiment quelque chose

[ArcaviusGreyashe]

Merehm, de toute évidence, tu as lu mon message, ou du moins survolé, mais tu ne l'as pas compris, ou tu fais juste preuve de mauvaise foi... Donc je vais le résumer plus simplement : Des chiffres aussi vagues ne permettent pas de tirer des lois comme tu le fais. Je n'ai tiré aucune conclusion de quoi que ce soit, j'ai juste énoncé ce principe en développant d'où il venait, c'est à dire d'un processus de pensée rationnel et logique.

Et Coupain, j'ai tendance à avoir une croyance limitée en BluFever... Il a fait de bons leaks jusqu'à la 4.4, mais pas au delà... Donc je pense qu'il a été impliqué dans l'équipe de développement vers la 4.2, mais c'est tout. Est ce que, du coup, il a pu voir ce qui était prévu pour la 5.0... On verra. Mais le Dancer avait déjà été prédit pour HW, alors j'avoue avoir du mal à y croire encore... j'espère me tromper, cela dit !

[OdrN]

Les joueurs jouent d'avantage dps certes, le fait qu'il y ai 9 classes dps pour 3 tanks et 3 heals jouent sans doute un peu. Rajouter des dps en veux-tu en voilà ne ferait rien pour arranger les choses alors qu'ajouter du heal et du tank sympa à jouer pourrait susciter des vocations. Et même si une classe dps peut paraître plus vendeuse, ce n'est pas une raison pour négliger les autres. S'ils n'annoncent encore que des dps pour la 5.0, je serais assez déçu.

J'espère, et j'attends, qu'il y aura un nouveau soigneur et un nouveau tank (avec pourquoi pas un nouveau dps en bonus pour rassurer les spécialistes en roulage de tête sur le clavier).

[CaedemSanguis]

C'est précisément l'inverse qui serait une bêtise.

Il y a bien + de dps que de tanks ou de heals, je ne vois pas de quelle façon il serait intelligent commercialement parlant de ne pas ajouter de jobs pour les dps durant 4 ans alors qu'ils constituent la majeure partie de la communauté.

Les chiffres des dernières extensions leur ont montré que même en ajoutant une classe très demandé parmi les tanks (DRK) le ratio de joueurs dps/tank/heal ne change pas. On garde sensiblement les mêmes pourcentages.

Évidemment qu'il y a d'autres arguments tout à fait cohérents qui peuvent aller dans le sens d'un Gunblader tank, mais cette justification, particulièrement, ne me semble pas pertinente.

Le souci c’est pas d’ajouter de nouveau tank parce qu’il y en a pas assez mais plutot de garder les tanks actuels, personellement si y a pas de nouveau tank je boycott le tanking et arrete completement

Et si ca se fait réellement, le jeu au final ne pourras meme plus tourner.