Gunblade, DPS ou Tank ?

[CaedemSanguis]

Le problème du rework DK/PLD touche aussi les DPS il me semble, donc pourquoi ajouter un 10eme DPS avec l’equilibrage actuel des DPS en plus du changement PT/PM ?

Concernant le gameplay du GUN faut attendre de voir, on peut pas dire grand chose actuellement.

[CaedemSanguis]

j'aimerai le croire, mais avec le changement pt/mana ca change beaucoup de chose pour le drk et le pld. dans HW le drk etait bon, mais il fut nerfer pas mal de fois et surtout sa gestion de mana etait casse gueule a un tel point qu'ils l'ont changer dans stormblood.
me dire qu'un tank serais comme le machiniste ne me rassure pas du tous, en tant que tank, tu peux pas te permettre de baser ton gameplay sur une part d'aleatoire.... mais bon tu as raison attendons, je fesait juste valoir mon avis quand au fait d'ajouter un tank pour ajouter un tank.

je le jouerai probablement et il seras parmis mes premiers jobs maxer, comme a chaque fois, mon moine est le premier et apres ces mes tanks haha

Je ne vois pas ce que change le rework PT/PM, sachant que j’ai jamais de problème de PT sur le DK et qu’on pourrait juste supprimer les PT. Pareil pour le paladin, hormis l’attaque pour AoE qui concomme des PT jsuis jamais a court et encore avec les phases de burst magique t’a le temps de recup des PT.

[CaedemSanguis]

Pas de soucis sur ta critique, evidemment, mais j'avoue que ce déferlement de ta part m'a surpris, d'où ma réponse !

J'espère que ce sera pas aléatoire non plus, clairement pas ! Ce serait une horreur sans nom. Non, plutot style arcaniste avec les flux d'ether du coup. Mais ça veut dire qu'il faut connaître parfaitement les combats pour optimiser, la ou les autres tanks peuvent être beaucoup plus brouillons... J'avoue que du coup, si c'est le tank le plus difficile à jouer, le fait d'attirer de nouveaux tanks avec une classe plus dure à jouer... C'est conceptuel xD

Perso, je vais up le DRK en premier... Sans doute faire mes deux autres tanks, puis le Gunbreaker. Enfin, ça, c'est la théorie, je résisterai sans doute pas longtemps à l'idée de le tester. Surtout si effectivement, il est plus technique que les autres jobs x)

Personellement, j’espère vraiment qu’il sera beaucoup plus dur à jouer que les deux autres, avec des positionnels et des attaques à distance, mais en ajoutant ces deux trucs ca rendrait trop complexe le gameplay pour la grosse majorité des tanks, du coup ca va pas se faire sûrement

[ArcaviusGreyashe]

Personellement, j’espère vraiment qu’il sera beaucoup plus dur à jouer que les deux autres, avec des positionnels et des attaques à distance, mais en ajoutant ces deux trucs ca rendrait trop complexe le gameplay pour la grosse majorité des tanks, du coup ca va pas se faire sûrement

Le seul tank à distance que j'ai vu, c'était dans Wildstar, et c'était meh. Je pense qu'il aura un dash et une attaque à distance, peut être une AoE à distance comme le DRK, mais pas plus. Pareil pour les positionnels. A la rigueur, si dans la stance DPS, ça active la nécessité de faire des positionnels, c'est cool, mais j'ai du mal à y croire, quand on voit que les positionnels ont quand même bien tendance à disparaitre du jeu.

Je pense que la difficulté résidera dans le choix à faire entre DPS et tanking, mais pas tellement plus. Après, on a vu, globalement, ce qui semble être le combo d'aggro, donc trois coups successifs au cac, un CD utilisant une muniton, et un CD n'en utilisant pas. Donc les munitions seront peut être pas SI importantes que ça pour le tanking, et dans ce cas, ce sera un job... pas plus dur que le DRK. Clairement, ce serait moins fun, mais je préfère espérer peu et ne pas être déçu, voire être surpris.

[silentwindfr]

Le seul tank à distance que j'ai vu, c'était dans Wildstar, et c'était meh. Je pense qu'il aura un dash et une attaque à distance, peut être une AoE à distance comme le DRK, mais pas plus. Pareil pour les positionnels. A la rigueur, si dans la stance DPS, ça active la nécessité de faire des positionnels, c'est cool, mais j'ai du mal à y croire, quand on voit que les positionnels ont quand même bien tendance à disparaitre du jeu.

Je pense que la difficulté résidera dans le choix à faire entre DPS et tanking, mais pas tellement plus. Après, on a vu, globalement, ce qui semble être le combo d'aggro, donc trois coups successifs au cac, un CD utilisant une muniton, et un CD n'en utilisant pas. Donc les munitions seront peut être pas SI importantes que ça pour le tanking, et dans ce cas, ce sera un job... pas plus dur que le DRK. Clairement, ce serait moins fun, mais je préfère espérer peu et ne pas être déçu, voire être surpris.

il y'avait le chasseur de primes sur swotor qui pouvais faire un semblant de tanking a distance, je crois que le soldat aussi (mais j'ai plus jouer empire quand il est sortie, etrangement ravageur.... le tank sith).... le probleme d'un tank est qu'il doit positionner un enemi et le garder sur lui, le dps est secondaire donc le rendre distance n'as aucun interet dans l'absolut.
et le seul moment ou un tank est dure a jouer c'est lorsque le systeme utiliser par le tank est casse gueule comme l'etait la gestion du mana du dark knight dans hw.... vue que c'etait pas optimum faire du mass pull ou du power pull pouvait s'averer compliquer... mais en solo tanking aucun des tank ne seras jamais difficile, pour la simple bonne raison que le tank n'as pas reelement besoin de cycle de dps a maintenir (vue qu'il est pas la pour dps a la base hein), qu'il n'as pas reelement de ressources special a surveiller plus que ca (encore une fois parce que le dps c'est pas son boulot)

le role d'un tank se resume a trois chose:
1) gerer l'aggros
2) positionner l'enemi de tel facon que le groupe puisse faire son taff
3) survivre...

le dps en lui meme est secondaire, parce que c'est pas son role, oui ca rend plus facile les combats si le tank dps fort, mais je pense pouvoir dire sans trop me tromper qu'a part le guerrier en phase de burst, les autres tank peuvent pas rever de rivaliser avec un dps.... et c'est la que le probleme du tank se trouve, du fait que tous les combats sont generalement une histoire de dps et de soigneur, fait qu'il est dure d'ajouter des mecaniques qui vont rendre le tank interessant a jouer...dans l'absolut, le tank est le pet du groupe, il as peu d'interaction possible avec le groupe et c'est peut etre la qu'il aurait fallut chercher.... mais bon c'est un debat aussi vieux que les mmo qui ont vue naitre les roles.

Je ne vois pas ce que change le rework PT/PM, sachant que j’ai jamais de problème de PT sur le DK et qu’on pourrait juste supprimer les PT. Pareil pour le paladin, hormis l’attaque pour AoE qui concomme des PT jsuis jamais a court et encore avec les phases de burst magique t’a le temps de recup des PT.

sans vouloir etre mechant c'est preuve que tu te rend pas compte de l'impacte de ce changement, si les pt et le mana est fusionner, toutes les phase ou tu brule ta mana.... veux dire que tu pourras pas non plus utiliser les techniques qui bouffer des pt avant.... dans le cas d'un dark knight, les fameuses attaques qui permette de generer de l'aggro en mono cible et surtout le combo remettant de la vie et du mana.... meme probleme pour le paladin, ca rend en plus des skill tell que clemence purement impraticable vue leur consomation de mana abherante et je parlerai pas de son mini holy haha

le fait de fusionner les pt et le mana as plus d'impacte qu'il n'y parait, car oui on tombe rarement a court de pt, mais ca veux pas dire qu'on en utilise pas... le paladin et le dark knight ne peuvent pas se jouer comme on les joue actuellement, car justement on as souvent des phase ou on vas cramer la totalité de notre mana et la remonter via no pt.... chose qui ne pourras plus etre fait
d'ou le besoin d'un rework.

Le problème du rework DK/PLD touche aussi les DPS il me semble, donc pourquoi ajouter un 10eme DPS avec l’equilibrage actuel des DPS en plus du changement PT/PM ?

Concernant le gameplay du GUN faut attendre de voir, on peut pas dire grand chose actuellement.

les deux seules dps actuellement affecter par la modification des pt/mp c'est le redmage et le barde.... pour le premier l'impacte est minime vue qu'il ne concerne que certaine attaque comme son combo melee ou son attaque de zone de melee, le probleme peut etre facilement resolus en reduisant le coup de ressource de l'attaque de zone melee ou de la supprimer (ce que je pense risque d'arriver)
pour le cas du barde c'est requiem enemis qui vas poser un probleme, la seule solution possible est simplement de switcher la consomation de mana a un simple effet d'empecher la generation de mana, ce qui forceras le barde a sortir de se mode pour pouvoir regen du mana pour continuer.

mais sinon, aucun autre dps melee ou distance n'as de reel utilisation du mana et sont purement dependant des tp (comme le guerrier dans le cas present) l'impacte est mineur a la difference du dark knight et du paladin qui voit leur gameplay totalement inutilisable avec la modification.

[Merehm]

Les PT vont disparaître, y aura plus de ressources pour les attaques qui en utilisaient, hein. Les techniques qui consomment des PT actuellement ne consommeront pas de MP, elles consommeront juste plus rien du tout.

[CaedemSanguis]

Etant main DK/PLD honnetement je pense pas que les atraques qui consomment des TP vont se mettre a consommer du mana, je pense que ce changement c’est simplement l’abandon des TP dans le cas du PLD/DK par exemple, et l’annulation du cout en TP des attaques en utilisant ^^

[Theale]

l y'avait le chasseur de primes sur swotor qui pouvais faire un semblant de tanking a distance, je crois que le soldat aussi (mais j'ai plus jouer empire quand il est sortie, etrangement ravageur.... le tank sith).... le probleme d'un tank est qu'il doit positionner un enemi et le garder sur lui, le dps est secondaire donc le rendre distance n'as aucun interet dans l'absolut.

sur Swtor le spécialiste et l'avant garde tank ( classe miroir) étaient des tanks avec un pistolet. Pour l'avoir joué en main il était vraiment fun, au final le positionnel est sensiblement le même que celui du gardien ( équivalent d'un pala somme toute) il avait ses boss sur lesquels il était bon et les boss sur lesquels ils encaissaient moins bien. Tu ne peux pas comparer ff a swtor cependant, swtor se base sur une guilde au centre avec des tank qui ont les trois classes et switchent en fonction des opérations. Sur ff on est dans un esprit de PF ou les tank font sensiblement leur job ( je dis sensiblement pcq bon hein) en sachant qu'ils sont minoritaires et donc ils peuvent faire leur diva . Le spéco n'a de dénomination tank distance que parce qu'il pouvait se permettre d'etre un peu plus loin que le tank classique. Il n'a cependant jamais été a 20m du boss, ya une portée de sort a respecter tout simplement. Le boss c'est la menace que tu émets qu'il regarde pas le fait que tu sois a x metres tu peux d'ailleurs voir que lorsque tu bouges et que le boss te suit, il ne vient pas te faire un bisou, il a une certaine "portée" donc le tanking " a distance " ce n'est pas un soucis. Il a été dit cet aprem que le gunbreaker était en test auprès de joueurs ils ne lachent pas non plus une classe sans la test

Je demande a tester. Après si pendant le test je constate que ca ne marche pas je ralerai mais la j'attend de voir encore une fois

[Celef]

Les PT vont disparaître, y aura plus de ressources pour les attaques qui en utilisaient, hein. Les techniques qui consomment des PT actuellement ne consommeront pas de MP, elles consommeront juste plus rien du tout.

Auquel cas, il va falloir nous retirer les MP aussi

[Mansion]

Auquel cas, il va falloir nous retirer les MP aussi

Mmmh?
La regen de TP dans le jeu, plus les diverses actions qu'ont les DPS physiques en cas de mort pour en récupérer font qu'il n'y a même plus d'utilité aux TP, c'est juste un fait. Les DPS physiques et tanks ont autre chose à faire pour s'occuper dans leur rotation, pas besoin de gérer des TP.

Les MP sont la ressource principale pour les casters, c'est différent. Ils n'en ont pas du tout la même utilisation, et les MP sont techniquement à prendre en considération dans leur rotation.