Gunblade, DPS ou Tank ?

[OdrN]

Ben moi je suis très content que ce soit un tank, y'a pas que les dps dans la vie, bande d'intégristes !

[silentwindfr]

Ben moi je suis très content que ce soit un tank, y'a pas que les dps dans la vie, bande d'intégristes !

le but est pas de dire qu'il faut plus de dps, juste qu'avant d'ajouter un autre tank c'est de rendre les tank desirable a jouer, et jusqu'a present c'est clairement pas le cas, le nombre de joueur qui s'essaye au tank et qui ne le reste pas ne sont pas de rare cas.
faut comprendre que ce que je regrette c'est l'ajout de tank pour ajouter un tank au lieu d'ameliorer ce qu'on as deja, pire ils ont creer une situation qui risque d'etre casse gueule pour eux a cause du rework que le DRK et le PLD vont se manger.

sans compter la redondance du type d'arme et de degats qu'on as, a savoir comme meme trois tank avec des épées (et tous les tank en degats tranchants) .... tu vas pas me faire croire qu'il etait pas possible de faire un tank utilisant un masse ou meme un lance a une main et un bouclier? et il etait possible de faire bien plus et la j'ai juste l'impression qu'il ajoute un tank pour faire plaisir et vue qu'il devait ajouter une gunblade il lui ont donner.

ce que je reproche c'est clairement un manque d'imagination de leur part et une facilité qu'il ont choisis de prendre. et on peut prendre les paris, mais l'ajout du gunbreaker deux mois apres la sortie de shadowbringer (peut etre meme avant) n'auras rien solutionner. les tanks seront toujour rare, les temps d'attente pour les dps seront toujour long.

et ils pourraient ajouter 15 milliard de tank different que la situation resterai la meme.

ps: d'ailleur au vue que de ce qu'ils ont dis, on peut comprendre que le gunbreaker semble etre un tank plus ou moins similaire au DRK, au lieu du dark art, on auras des munitions, qui permettrons d'ameliorer les degats (comme dark art) et d'utiliser des competence sans compter qu'il semblerait que le but de ce tank soit de rivaliser avec le warrior, en gros il auras le culs entre deux chaise (drk/war) et n'auras donc pas vraiment de role a lui... encore une fois un truc que j'ai souvent evoquer le manque de role bien definis pour ce tank.

[ArcaviusGreyashe]

C'est un peu tôt pour juger le gunbreaker, quand même... À priori, ce sera un genre de machiniste tank, certes, j'aurais aimé que ce soit un tank contondant à la place, certes, mais le reste...

Encore une fois, les tanks s'équilibrent beaucoup plus vite que les DPS, et le DRK était très bon dans HW, donc sur la question de l'équilibrage et des reworks... Bah j'suis pas sur, franchement. La justement, on a des jobs avec une identité marquée et ils ont trouvé comment les équilibrer, ça peut être que mieux.

Pour l'idée de rendre les tanks plus sexy... Bah regarde ce thread, t'as des gens qui n'aimaient pas l'identité visuelle des autres tanks, mais qui se sentent attirés par le gunbreaker... C'est ça, rendre un rôle plus sexy. Les mécaniques de tank ne sont pas dures, l'immense majorité des gens auxquels j'ai appris à tanker aime bien ça, le vrai problème, c'est l'appréhension de jouer avec des random... Mais si l'envie de jouer cette classe dépasse cette appréhension, tu peux créer un nouveau main tank. C'est pas plus compliqué, pour moi...

Et enfin, sur les temps d'attente... Encore une fois, c'est trop tôt pour le dire, mais surtout... Même si les temps d'attente restent les mêmes, quel est le problème ? Ça les rallongera pas, donc c'est pas un point négatif, au pire c'est un point neutre..

[silentwindfr]

C'est un peu tôt pour juger le gunbreaker, quand même... À priori, ce sera un genre de machiniste tank, certes, j'aurais aimé que ce soit un tank contondant à la place, certes, mais le reste...

Encore une fois, les tanks s'équilibrent beaucoup plus vite que les DPS, et le DRK était très bon dans HW, donc sur la question de l'équilibrage et des reworks... Bah j'suis pas sur, franchement. La justement, on a des jobs avec une identité marquée et ils ont trouvé comment les équilibrer, ça peut être que mieux.

j'aimerai le croire, mais avec le changement pt/mana ca change beaucoup de chose pour le drk et le pld. dans HW le drk etait bon, mais il fut nerfer pas mal de fois et surtout sa gestion de mana etait casse gueule a un tel point qu'ils l'ont changer dans stormblood.
me dire qu'un tank serais comme le machiniste ne me rassure pas du tous, en tant que tank, tu peux pas te permettre de baser ton gameplay sur une part d'aleatoire.... mais bon tu as raison attendons, je fesait juste valoir mon avis quand au fait d'ajouter un tank pour ajouter un tank.

je le jouerai probablement et il seras parmis mes premiers jobs maxer, comme a chaque fois, mon moine est le premier et apres ces mes tanks haha

[CaedemSanguis]

j'aimerai le croire, mais avec le changement pt/mana ca change beaucoup de chose pour le drk et le pld. dans HW le drk etait bon, mais il fut nerfer pas mal de fois et surtout sa gestion de mana etait casse gueule a un tel point qu'ils l'ont changer dans stormblood.
me dire qu'un tank serais comme le machiniste ne me rassure pas du tous, en tant que tank, tu peux pas te permettre de baser ton gameplay sur une part d'aleatoire.... mais bon tu as raison attendons, je fesait juste valoir mon avis quand au fait d'ajouter un tank pour ajouter un tank.

je le jouerai probablement et il seras parmis mes premiers jobs maxer, comme a chaque fois, mon moine est le premier et apres ces mes tanks haha

Je ne vois pas ce que change le rework PT/PM, sachant que j’ai jamais de problème de PT sur le DK et qu’on pourrait juste supprimer les PT. Pareil pour le paladin, hormis l’attaque pour AoE qui concomme des PT jsuis jamais a court et encore avec les phases de burst magique t’a le temps de recup des PT.

[ArcaviusGreyashe]

Pas de soucis sur ta critique, evidemment, mais j'avoue que ce déferlement de ta part m'a surpris, d'où ma réponse !

J'espère que ce sera pas aléatoire non plus, clairement pas ! Ce serait une horreur sans nom. Non, plutot style arcaniste avec les flux d'ether du coup. Mais ça veut dire qu'il faut connaître parfaitement les combats pour optimiser, la ou les autres tanks peuvent être beaucoup plus brouillons... J'avoue que du coup, si c'est le tank le plus difficile à jouer, le fait d'attirer de nouveaux tanks avec une classe plus dure à jouer... C'est conceptuel xD

Perso, je vais up le DRK en premier... Sans doute faire mes deux autres tanks, puis le Gunbreaker. Enfin, ça, c'est la théorie, je résisterai sans doute pas longtemps à l'idée de le tester. Surtout si effectivement, il est plus technique que les autres jobs x)

[CaedemSanguis]

Pas de soucis sur ta critique, evidemment, mais j'avoue que ce déferlement de ta part m'a surpris, d'où ma réponse !

J'espère que ce sera pas aléatoire non plus, clairement pas ! Ce serait une horreur sans nom. Non, plutot style arcaniste avec les flux d'ether du coup. Mais ça veut dire qu'il faut connaître parfaitement les combats pour optimiser, la ou les autres tanks peuvent être beaucoup plus brouillons... J'avoue que du coup, si c'est le tank le plus difficile à jouer, le fait d'attirer de nouveaux tanks avec une classe plus dure à jouer... C'est conceptuel xD

Perso, je vais up le DRK en premier... Sans doute faire mes deux autres tanks, puis le Gunbreaker. Enfin, ça, c'est la théorie, je résisterai sans doute pas longtemps à l'idée de le tester. Surtout si effectivement, il est plus technique que les autres jobs x)

Personellement, j’espère vraiment qu’il sera beaucoup plus dur à jouer que les deux autres, avec des positionnels et des attaques à distance, mais en ajoutant ces deux trucs ca rendrait trop complexe le gameplay pour la grosse majorité des tanks, du coup ca va pas se faire sûrement

[ArcaviusGreyashe]

Personellement, j’espère vraiment qu’il sera beaucoup plus dur à jouer que les deux autres, avec des positionnels et des attaques à distance, mais en ajoutant ces deux trucs ca rendrait trop complexe le gameplay pour la grosse majorité des tanks, du coup ca va pas se faire sûrement

Le seul tank à distance que j'ai vu, c'était dans Wildstar, et c'était meh. Je pense qu'il aura un dash et une attaque à distance, peut être une AoE à distance comme le DRK, mais pas plus. Pareil pour les positionnels. A la rigueur, si dans la stance DPS, ça active la nécessité de faire des positionnels, c'est cool, mais j'ai du mal à y croire, quand on voit que les positionnels ont quand même bien tendance à disparaitre du jeu.

Je pense que la difficulté résidera dans le choix à faire entre DPS et tanking, mais pas tellement plus. Après, on a vu, globalement, ce qui semble être le combo d'aggro, donc trois coups successifs au cac, un CD utilisant une muniton, et un CD n'en utilisant pas. Donc les munitions seront peut être pas SI importantes que ça pour le tanking, et dans ce cas, ce sera un job... pas plus dur que le DRK. Clairement, ce serait moins fun, mais je préfère espérer peu et ne pas être déçu, voire être surpris.

[silentwindfr]

Le seul tank à distance que j'ai vu, c'était dans Wildstar, et c'était meh. Je pense qu'il aura un dash et une attaque à distance, peut être une AoE à distance comme le DRK, mais pas plus. Pareil pour les positionnels. A la rigueur, si dans la stance DPS, ça active la nécessité de faire des positionnels, c'est cool, mais j'ai du mal à y croire, quand on voit que les positionnels ont quand même bien tendance à disparaitre du jeu.

Je pense que la difficulté résidera dans le choix à faire entre DPS et tanking, mais pas tellement plus. Après, on a vu, globalement, ce qui semble être le combo d'aggro, donc trois coups successifs au cac, un CD utilisant une muniton, et un CD n'en utilisant pas. Donc les munitions seront peut être pas SI importantes que ça pour le tanking, et dans ce cas, ce sera un job... pas plus dur que le DRK. Clairement, ce serait moins fun, mais je préfère espérer peu et ne pas être déçu, voire être surpris.

il y'avait le chasseur de primes sur swotor qui pouvais faire un semblant de tanking a distance, je crois que le soldat aussi (mais j'ai plus jouer empire quand il est sortie, etrangement ravageur.... le tank sith).... le probleme d'un tank est qu'il doit positionner un enemi et le garder sur lui, le dps est secondaire donc le rendre distance n'as aucun interet dans l'absolut.
et le seul moment ou un tank est dure a jouer c'est lorsque le systeme utiliser par le tank est casse gueule comme l'etait la gestion du mana du dark knight dans hw.... vue que c'etait pas optimum faire du mass pull ou du power pull pouvait s'averer compliquer... mais en solo tanking aucun des tank ne seras jamais difficile, pour la simple bonne raison que le tank n'as pas reelement besoin de cycle de dps a maintenir (vue qu'il est pas la pour dps a la base hein), qu'il n'as pas reelement de ressources special a surveiller plus que ca (encore une fois parce que le dps c'est pas son boulot)

le role d'un tank se resume a trois chose:
1) gerer l'aggros
2) positionner l'enemi de tel facon que le groupe puisse faire son taff
3) survivre...

le dps en lui meme est secondaire, parce que c'est pas son role, oui ca rend plus facile les combats si le tank dps fort, mais je pense pouvoir dire sans trop me tromper qu'a part le guerrier en phase de burst, les autres tank peuvent pas rever de rivaliser avec un dps.... et c'est la que le probleme du tank se trouve, du fait que tous les combats sont generalement une histoire de dps et de soigneur, fait qu'il est dure d'ajouter des mecaniques qui vont rendre le tank interessant a jouer...dans l'absolut, le tank est le pet du groupe, il as peu d'interaction possible avec le groupe et c'est peut etre la qu'il aurait fallut chercher.... mais bon c'est un debat aussi vieux que les mmo qui ont vue naitre les roles.

Je ne vois pas ce que change le rework PT/PM, sachant que j’ai jamais de problème de PT sur le DK et qu’on pourrait juste supprimer les PT. Pareil pour le paladin, hormis l’attaque pour AoE qui concomme des PT jsuis jamais a court et encore avec les phases de burst magique t’a le temps de recup des PT.

sans vouloir etre mechant c'est preuve que tu te rend pas compte de l'impacte de ce changement, si les pt et le mana est fusionner, toutes les phase ou tu brule ta mana.... veux dire que tu pourras pas non plus utiliser les techniques qui bouffer des pt avant.... dans le cas d'un dark knight, les fameuses attaques qui permette de generer de l'aggro en mono cible et surtout le combo remettant de la vie et du mana.... meme probleme pour le paladin, ca rend en plus des skill tell que clemence purement impraticable vue leur consomation de mana abherante et je parlerai pas de son mini holy haha

le fait de fusionner les pt et le mana as plus d'impacte qu'il n'y parait, car oui on tombe rarement a court de pt, mais ca veux pas dire qu'on en utilise pas... le paladin et le dark knight ne peuvent pas se jouer comme on les joue actuellement, car justement on as souvent des phase ou on vas cramer la totalité de notre mana et la remonter via no pt.... chose qui ne pourras plus etre fait
d'ou le besoin d'un rework.

Le problème du rework DK/PLD touche aussi les DPS il me semble, donc pourquoi ajouter un 10eme DPS avec l’equilibrage actuel des DPS en plus du changement PT/PM ?

Concernant le gameplay du GUN faut attendre de voir, on peut pas dire grand chose actuellement.

les deux seules dps actuellement affecter par la modification des pt/mp c'est le redmage et le barde.... pour le premier l'impacte est minime vue qu'il ne concerne que certaine attaque comme son combo melee ou son attaque de zone de melee, le probleme peut etre facilement resolus en reduisant le coup de ressource de l'attaque de zone melee ou de la supprimer (ce que je pense risque d'arriver)
pour le cas du barde c'est requiem enemis qui vas poser un probleme, la seule solution possible est simplement de switcher la consomation de mana a un simple effet d'empecher la generation de mana, ce qui forceras le barde a sortir de se mode pour pouvoir regen du mana pour continuer.

mais sinon, aucun autre dps melee ou distance n'as de reel utilisation du mana et sont purement dependant des tp (comme le guerrier dans le cas present) l'impacte est mineur a la difference du dark knight et du paladin qui voit leur gameplay totalement inutilisable avec la modification.

[CaedemSanguis]

Le problème du rework DK/PLD touche aussi les DPS il me semble, donc pourquoi ajouter un 10eme DPS avec l’equilibrage actuel des DPS en plus du changement PT/PM ?

Concernant le gameplay du GUN faut attendre de voir, on peut pas dire grand chose actuellement.