JP ONLY という表現について

[male_player]

すみません。元の議題はそうだと思いますが、ここまでの流れで「何故”JP Only”が使われるのか」という話だったのでそれに合わせて投稿したつもりでした。

随分前からあるスレッドなので全文読めていない事は認めますが少なくとも我々の認識としては「JP Onlyに差別的な表現は含まれていない」に対して、
ここ最近のレスでの海外の方々の認識としては「そもそもJP Onlyでの募集をやめてほしい」と言う具合になっていると認識しておりました。

ですので、その意見に対する反論を述べたまででしたので、議題から外れたことは謝罪しますが「何故我々がJP Onlyを使うのか」を明確にしないと話が進まないと思われます。

そうでしたか。それは要らぬ説明を聞かせてしまいましてすみません。

ただ一方でそうなった原因を延々免罪符に自分たちがどういう言葉を使ってきたのか軽視し、
"JP Only"の表現自体を正当化する人も以前このスレで度々見受けたので相変わらず誤解か理解不足でもあるのかと思い書いてしまいました。

ptに入れたくないということと、
JP Onlyという表現がいいものか悪いものかというのは、
議論するなら別の話題ということはしっかり区別して欲しいとは思います。

相変わらず自分の会話出来る範囲に収める為に自衛するということと、
JP Onlyという表現自体のよろしくなさを混ぜて話してしまったまま伸びてるように見えますね…。
またしても…。

結局本人達の事情は分からないのですし、"JP Only"の表現以外も含めた問題なのでしたら、
別の話題、例えば"海外プレイヤーをptに参加させないことの是非"とかに変えて議論したらいいと思いますが…。

[Kamone]

返信が遅くなってしまいましたが…

ただ一方でそうなった原因を延々免罪符に自分たちがどういう言葉を使ってきたのか軽視し、
"JP Only"の表現自体を正当化する人も以前このスレで度々見受けたので相変わらず誤解か理解不足でもあるのかと思い書いてしまいました。

ptに入れたくないということと、
JP Onlyという表現がいいものか悪いものかというのは、
議論するなら別の話題ということはしっかり区別して欲しいとは思います。

相変わらず自分の会話出来る範囲に収める為に自衛するということと、
JP Onlyという表現自体のよろしくなさを混ぜて話してしまったまま伸びてるように見えますね…。
またしても…。

結局本人達の事情は分からないのですし、"JP Only"の表現以外も含めた問題なのでしたら、
別の話題、例えば"海外プレイヤーをptに参加させないことの是非"とかに変えて議論したらいいと思いますが…。

私も"JP Only"については表現として不適切であることを認め、改善すべき事かとは思います。
前回の投稿も、今回の投稿にも私の意見に使用を正当化するような意図はありません。

ただ、既に馴染んでしまったこの表記を「差別用語」として運営側も問題を認識しているのであれば既に何かしらの対応があったはずです。
それが（私が見聞きした限りで）無いということはmale_playerさんが懸念されている程の問題性は実は無いのではないかとも思えます。

ですので"JP Only"がプレイヤー間で使用されることが好ましくないのであれば、改善されるべきは我々日本プレイヤーの意識よりも、
まず日本DCに居るマナーの悪い海外プレイヤーから改善するのが筋ではないでしょうか。
具体的には、以下のようなプレイヤーが当てはまると思います。

・募集にJ言語設定をしているにも関わらず日本語で意思疎通が取れないプレイヤー
・こちらのチャットに対して無視・無反応を貫き通すプレイヤー
・サーチ情報においてJ言語のみを設定しているプレイヤーに対して日本語以外でのチャットを繰り返すプレイヤー

私はこういった行動を繰り返すプレイヤーに対してはハラスメント、または迷惑行為で処罰されるべきであると考えています。
これらの行為に対しての罰則の強化が日本DCにおけるPT募集の環境を改善し、自然と"JP Only"を使わなくなる状況に繋がると考えておりますがいかがでしょうか。

現状の"JP Only"が無くならない状況を考えると、不特定多数のプレイヤーに"JP Only"の使用をやめるように呼びかけるよりは、
運営側に対して罰則強化を要望する方が合理的な解決策かと思います。

[male_player]

（略）
"JP Only"という表現ではなく、定型文が浸透して欲しいと書いてるのはそういう話です。
そういう単語が生まれて使われるようになった経緯なんてそんなの知ってますが、
それはそれ。どう伝わるか知って尚、使い続ける理由になるとはとても思いません。
マナーが悪い人がいたから、すなわち誰が見るとも分からない募集で嫌な表現使うのはOKになりますか？見るのはその人だけではないですよ。

"JP Only"はやめて定型文使いましょう。

あとちなみにですけど定型文は何故か文字数が少ないカウントになるものが多々あり、
【日本語は話せますか？】という定型文は6文字です。つまりJPOnlyと同じです。

相手に間違った意図が伝わり、嫌な気分にはさせやすい表現を使うくらいなら、
比較的にですが意図が素直に伝わりやすい定型文使って下さい。

[Loraine]

【日本語は話せますか？】という定型文は6文字です。つまりJPOnlyと同じです。

これは実経験ベースなのでサンプル数1の範囲でしかない話なのですが、話者を絞る目的で募集文に【日本語は話せますか？】を使用した場合、「自分はある程度日本語を話すことが出来るという自認があり、かつ解法の打ち合わせ等で書かれる日本語を正確に理解できない方が入ってくる」事がままあります。おおよその場合、意思疎通が図れず双方ともに時間を浪費してしまいがちです。

こういう事態が「JPonly」を使用している時に起きた事はなく、定型文では用途として不足という認識ですね。

[male_player]

そもそもとして、JPOnlyは、❝男性禁止❞にも❝NO,低身長者❞にも❝日本禁止❞にも❝NO,日本❞にも相当しません。海外データセンターで起こりうる表現でいえばAmerican onlyやChinese onlyなどに相当するはずです。なので喩えになっていません。




JP Onlyは❝日本禁止❞と違い、特定の集団を名指しした過激めな言葉ではありません。よってJP Onlyの表現には問題がありません。止めて欲しいと指摘されるのは不思議なことですし、日本人同士で集まって遊ぶことのできる自由は守られるべきです。





多くの日本人の場合、このようなことを言われても「そっか、ならしかたないね」としか思わないと思いますよ。高難易度コンテンツであればなおさらです。それ以前に、このようなことを言われる前に自重して外国人のパーティには加入申請しないようにしていると思います。

また、多くの日本人は、American only, Chinese only, White only, Female only, Girl only, Lalafell onlyやら書いてある募集がたっていても「ふうん」としか思わないかと。

理解できない例えなのは分かりましたが、理解しやすいようにとあえて少し変えて選んだ表現を間違った表現と言っていたら例え話など出来ません。
逆に聞きますが、「中国人以外お断り」「アメリカ人以外お断り」のその表記のみで日本に住んでそういう背景と無縁の人が言われる側の気持ちの想像が出来るんでしょうか。

相手の言葉を使って相手に伝わるように書いておきながら、その意味が実は別の意味に捉えられやすい言葉であり、
しかもその別の意味が相手を不快にさせるものなら、相手からすれば「仕方ないね」でも「ふうん」でもありません。
勿論個人差はありますがね。それでも日本より差別などが多い環境からすればそれでは済まない人の割合は多くなるでしょう。

それを知って尚いつまでも言ってる側の立場に居ながら仕方ない仕方ないとしか繰り返さないからそういう例を出したんです。
まぁ分かりにくかったみたいですけど。

[Lucia_E]

海外の事情に『理解のある人』が積極的に、
　海外プレイヤーに対しては「JP ONLYは差別的表現の意図はなく、使用言語は日本語のみって意味合いだよ」と伝え
　日本人プレイヤーに対しては「White ONLYなど過去に差別的表現で使われた事があるので、誤解される恐れがあるよ」と理解の差を埋めてくれる動きをしてくれるなら良いのですが、大体この手の人は『JP ONLYは差別的表現だ！改めろ！』止まりなんですよね。

差別的要素が含まれる表現を使うのは止めさせたい、というのは理解できますし、その点については異論はありません。
しかし、一方でその表現を”使わせる”に至った経緯などは、『JP ONLY』と表記されたPT募集に入ろうとする海外プレイヤー達へどの程度周知されているのか、或いは知ろうとしているんでしょうか。

日本人プレイヤーにのみ歩み寄らせる事が正しいのでしょうか。
海外プレイヤーの歩み寄りは不要なのでしょうか。

私自身、その辺り折り合いをつけてトンベリでプレイをしているので（自分で納得している分）ストレスはそこまでではない（勿論ゼロではない）ですが、
不幸な出会い方をしてしまい、結果としてストレスやトラウマが生じてしまった結果でJP ONLYと記載する人達を安易に諭そうとするのはすっきりしません。

　日本人プレイヤーはJP ONLYと表記することを減らす（例えば定型文など利用する）
　海外プレイヤーはJP ONLYと見ても差別を意図したものではないと理解する

目指すべき方向性はこういう感じじゃないのかなと思います。

[male_player]

海外の事情に『理解のある人』が積極的に、
　海外プレイヤーに対しては「JP ONLYは差別的表現の意図はなく、使用言語は日本語のみって意味合いだよ」と伝え
　日本人プレイヤーに対しては「White ONLYなど過去に差別的表現で使われた事があるので、誤解される恐れがあるよ」と理解の差を埋めてくれる動きをしてくれるなら良いのですが、大体この手の人は『JP ONLYは差別的表現だ！改めろ！』止まりなんですよね。

差別的要素が含まれる表現を使うのは止めさせたい、というのは理解できますし、その点については異論はありません。
しかし、一方でその表現を”使わせる”に至った経緯などは、『JP ONLY』と表記されたPT募集に入ろうとする海外プレイヤー達へどの程度周知されているのか、或いは知ろうとしているんでしょうか。

日本人プレイヤーにのみ歩み寄らせる事が正しいのでしょうか。
海外プレイヤーの歩み寄りは不要なのでしょうか。

私自身、その辺り折り合いをつけてトンベリでプレイをしているので（自分で納得している分）ストレスはそこまでではない（勿論ゼロではない）ですが、
不幸な出会い方をしてしまい、結果としてストレスやトラウマが生じてしまった結果でJP ONLYと記載する人達を安易に諭そうとするのはすっきりしません。

　日本人プレイヤーはJP ONLYと表記することを減らす（例えば定型文など利用する）
　海外プレイヤーはJP ONLYと見ても差別を意図したものではないと理解する

目指すべき方向性はこういう感じじゃないのかなと思います。

相手が俺にとって嫌なことをしなくなるまで、俺も嫌な表現って知ってても使い続ける、
とか言ってたらいつ終わるか分かったもんじゃないですよ。
んで嫌な経験が理解できるから誰彼構わず見える場所で嫌な表現使う人がいても別に止めませんか？

何度も書いてますけど、その話混ぜて話したらいつまでも終わんないですよ。
だって相手に理解求めてるくせに、自分は理解しようとしないか、理解しても何もしないわけでしょう？
それでなんで相手に理解も行動も求められるんです？

心理的に嫌なのは理解できますけどね。
結果を求めるならそんなことするべきじゃないですし、
自分の感情が一番大事で何より優先なら相手も同様と考えるのが自然であるはずで
相手が相手の基準でどうとか文句言う資格無いと思います。

[xxSouxx]

だって相手に理解求めてるくせに、自分は理解しようとしないか、理解しても何もしないわけでしょう？
それでなんで相手に理解も行動も求められるんです？

Lucia_Eさんはまさに相互の歩み寄りの話をしているのに、なんで相手の譲歩だけを求めているみたいに解釈してるんです？

[ikarin]

結果を求めるならそんなことするべきじゃないですし、
自分の感情が一番大事で何より優先なら相手も同様と考えるのが自然であるはずで
相手が相手の基準でどうとか文句言う資格無いと思います。

色々申されておりますが、ではあなたが求める結果はなんなのでしょうか？
差別的表現である「JP ONLY」をやめて「日本語は話せますか？」を日本人プレイヤーを使うようになることでしょうか？

本日ロドストの日記にも書かれて発信をされているようですが、そのムーブメントに賛同してくださる方が増えるとよいですね。

フォーラムで一人一人に聖人君子のように説法を唱えるよりも、
Twitterなりなんなりであなたの意見に賛同してくださる方を増やす方が何倍も建設的で有意義だと思いますよ。

あなたがあなたの主義主張を変えないように、人には人の主義主張があるのです。
それを変えることに労力を割くくらいなら、あなたの意見に賛同される方を増やされてください。