/!\ Abus Loot master /!\

[Aerlana]

j'ai beau ne pas aimer ce que je vais suggerer. il reste dans bien des situations un moindre mal.

Inclure dans FFXIV ce que WoW appelle le "personnal loot" en gros, quand on tombe un boss, chaque PJ a un jet aleatoire pour determiner si il a un loot ou non. et ensuite un roll pour definir le loot parmis ceux qui lui sont util (chosiit via "spécialisation du butin" comme ca je peux etre en spé druide tank et esperer des loot pour ma spé restauration).
Le % de drop va varier selon le contenu. Pour les choses rare esthetique (genre monture) un jet est fait sur chaque PJ en plus des drop normaux.

Le systeme est devenu naturellement le predominant dans les groupes Pick-Up devant le systeme need>greed>pass (avec le jet de dé parmis ceux faisant need etc) ou le master loot. Le premier ca evite ceux qui roll sur tout "car ca se revends" et contre le masterloot, car en PU on a peu de raison de faire confiance au chef de groupe qu'on ne connait pas.

Si SE veut un parfait controle des drop. Le systeme peut etre adapté ainsi par exemple :
1) les objets d'equipement. si normalement 2 tombent, un jet est fait pour determiner qui sont les deux heureux elus parmis les 8.
2) pour les loot rare (monture) jet pour definir si la monture drop. Si oui, le jeu definit aleatoirement qui l'acquiert (comme les mascottes actuellement)

Apres reste le souci de "j'ai deja eu la monture" = ne pas rendre les objets personnel, ou leur accoler le meme systeme que WoW, a savoir qu'on peut, 2h apres le drop d'un objet (monture, mascotte equipement) l'echanger avec toute personne qui a participé au down. Donc si je viens a drop la monture, que je l'ai deja, je peux la refiler a quelqu'un parmis les 7 autres (et personnes d'autre que ces 7).
Autre solution con : lorsque le jeu va definir qui obtient la monture, il va exclure ceux l'ayant deja dans la liste des montures apprises. (si sur les 8, 3 l'ont deja, que le jeu choisira aleatoirement parmis les 5 autres)



Cette idée n'empeche pas l'existence des masterloot ! un groupe statique / compagnie libre s'organisent comme ils veulent (en prenant cela ou un autre systeme). MAsterloot c'est bien, entre gens qui se connaissent et ont etablis leur regle. et il ne faut pas voir disparaitre le masterloot !
juste que je le trouve bien plus adpaté que les 2 systemes que l'on a sur FFXIV actuellement pour gerer les groupe pick up.

[Shekyl]

j'ai beau ne pas aimer ce que je vais suggerer. il reste dans bien des situations un moindre mal.

Inclure dans FFXIV ce que WoW appelle le "personnal loot" en gros, quand on tombe un boss, chaque PJ a un jet aleatoire pour determiner si il a un loot ou non. et ensuite un roll pour definir le loot parmis ceux qui lui sont util (chosiit via "spécialisation du butin" comme ca je peux etre en spé druide tank et esperer des loot pour ma spé restauration).
Le % de drop va varier selon le contenu. Pour les choses rare esthetique (genre monture) un jet est fait sur chaque PJ en plus des drop normaux.

Le systeme est devenu naturellement le predominant dans les groupes Pick-Up devant le systeme need>greed>pass (avec le jet de dé parmis ceux faisant need etc) ou le master loot. Le premier ca evite ceux qui roll sur tout "car ca se revends" et contre le masterloot, car en PU on a peu de raison de faire confiance au chef de groupe qu'on ne connait pas.

Si SE veut un parfait controle des drop. Le systeme peut etre adapté ainsi par exemple :
1) les objets d'equipement. si normalement 2 tombent, un jet est fait pour determiner qui sont les deux heureux elus parmis les 8.
2) pour les loot rare (monture) jet pour definir si la monture drop. Si oui, le jeu definit aleatoirement qui l'acquiert (comme les mascottes actuellement)

Apres reste le souci de "j'ai deja eu la monture" = ne pas rendre les objets personnel, ou leur accoler le meme systeme que WoW, a savoir qu'on peut, 2h apres le drop d'un objet (monture, mascotte equipement) l'echanger avec toute personne qui a participé au down. Donc si je viens a drop la monture, que je l'ai deja, je peux la refiler a quelqu'un parmis les 7 autres (et personnes d'autre que ces 7).
Autre solution con : lorsque le jeu va definir qui obtient la monture, il va exclure ceux l'ayant deja dans la liste des montures apprises. (si sur les 8, 3 l'ont deja, que le jeu choisira aleatoirement parmis les 5 autres)



Cette idée n'empeche pas l'existence des masterloot ! un groupe statique / compagnie libre s'organisent comme ils veulent (en prenant cela ou un autre systeme). MAsterloot c'est bien, entre gens qui se connaissent et ont etablis leur regle. et il ne faut pas voir disparaitre le masterloot !
juste que je le trouve bien plus adpaté que les 2 systemes que l'on a sur FFXIV actuellement pour gerer les groupe pick up.

Je ne vois pas l'utilité de tout ca , tu dis que ca n’empêche pas l'existence des masterloot alors que c'est là le nœud du problème . Car au jour d'aujourd’hui , s'il n'y a pas masterloot , pour les montures , tous besoin ou tous cupi ( si lot choisi comme cà au départ) , ca revient au même que de laisser le jeu choisir au hasard .Quoi que à part le fait que celui qui l'a déja peut choisir de le donner ou pas , mais surtout à ses potes. Donc un groupe de 6 potes par ex ont plus de chances d'avoir tous leurs montures avant les 2 pauvres PU .
ex : 5 potes sur les 6 ont leur monture , les 2 PU non .
Actuellement 1 chance sur 3 chacun de l'avoir au prochain drop alors qu'avec ton truc , 6 chances sur 8 pour le pote contre 1/8 pour les PU .
Bref je trouve ton système pire pour les pauvres PU seuls . Masterloot tu sais à quoi t'attendre, mais sans et avec ton système il ne sait pas si les autres jouent ensemble ou non .
Et s'ils se connaissent pas , à qui le donner ( ou pas ) ? bref j'aime pas .

[Aerlana]

Je ne vois pas l'utilité de tout ca , tu dis que ca n’empêche pas l'existence des masterloot alors que c'est là le nœud du problème .

L'echange est une voie possible j'ai pointé une autre solution pour la monture (que le jeu l'envoit seulement a des ne possedant pas la monture, donc dans le cas que tu cite, on reste a 1/3). Retirant tout controle via les echanges.

Autre solution con : lorsque le jeu va definir qui obtient la monture, il va exclure ceux l'ayant deja dans la liste des montures apprises. (si sur les 8, 3 l'ont deja, que le jeu choisira aleatoirement parmis les 5 autres)

(le passage de mon message que tu as du ne pas voir)

Hors, dans ton exemple de "6 pote et 2 PU, reste 1 des potes et les 2 PU" le ML ne fera pas la chose de facon "fairplay" mais de facon tout aussi fourbe que via un echange = donner au 6eme et disband. C'est JUSTEMENT ce dont se plaint l'op (sauf que celui ci parle d'un gars seul)

Bonjour à tous, je viens vous mettre en garde contre ces personnes qui s'amusent à faire du loot master dans les primordiaux et gagner leur montures, à la fin lorsqu'ils obtiennent la fameuse monture, n'hésitent pas à dissoudre le groupe et farm un autre primo de la même façon.

La seule solution que je connaisse dans les autres jeux, ca a été soit le PL de wow (qui a l'image d'un need/greed/pass lui retire son controle, SANS les risque d'abus et de debilité du need/greed que j'ai toujours hais ^^'). Soit les MJ qui fliquent les abus, sauf que certains sont suffisement malin pour que, sur critere MJ ca ne soit pas sanctionnable (l'exemple du post ci dessus est NON sanctionnable, vu qu'il suffit de prevenir avnat le run que la distribution sera en MasterLoot pour que les MJs laissent faire)


Pourquoi ca ne degage pas le ML : le ML ne doit pas disparaitre selon moi. c'est un systeme de butin important pour la vie des groupes structurés. Il est une nuisance avec les possibilités d'escroquerie, mais pour traiter de cela, il "suffit" d'un systeme de butin autre adapté quand il n'y a aucune raison de faire confiance au chef de groupe (donc hors groupe structuré. statique/CL et assimilé)
Ce topic est loin de parler d'un probleme recent, vu que deja present à ARR...

le PL retire les defaut du need/greed/cupi (aka je need meme si osef pour refiler a la GC/dez/jenesékoa voire meme "car m'amuse de gagner un truc que j'ai deja car ca fait chier autrui"). En faisant un choix ideal pour le cas ou tu n'as aucune raison de faire confiance a un Masterloot.
Il est pas parfait. Mais pour le cas des monture, ce que j'ai requote de mon message est une bonne solution pour eviter les distributions pas forcement correcte (qui sont JUSTEMENT le probleme du masterloot)
Apres possible que je mesestime l'impact d'un drop rate autour de 10% sur un contenu farmable, la ou les monture de wow sont plus sur 1 ou 2% et sur boss de raid donc avec une ID hebdo ^^' (FF les contenus sont litteralement farmable sans limite, ca change la donne. Sur WoW les montures en raid sont rare, et des cas ou X la drop 2 fois durant l'extension c'est loin d'etre frequent... tres loin)


Apres, sans creer de profonds changement dans le systeme de jeu : utiliser le need/greed/pass avec impossibilité de need toute monture et mascotte et autre rouleau d'orchestrion. deja le cas me semble dans le cas des raids 24 pour les mascottes. Telle modif reviendrait au meme que le systeme que j'evoque (restera juste les "abus" sur les pieces d'equipements, qui sont plus un probleme "moral" qu'autre chose). Le rendant, dans un "poney farm" largement plus interessant qu'un bete systeme ML la plus souvent pour abuser qu'une distribution "juste et equitable"