外部ツールによるギミック管理について

[kerrich]

線引きなんてしなくても。
ModとCheatの差くらい判るでしょ。



『私にはワカリマセーン┐(´д｀)┌』『だから使いまーす』って奴がいて。
実際にCheat見つけたら通報する。
それじゃあダメなんですかね。

[Alcedo]

線引きなんてしなくても。
ModとCheatの差くらい判るでしょ。



『私にはワカリマセーン┐(´д｀)┌』『だから使いまーす』って奴がいて。
実際にCheat見つけたら通報する。
それじゃあダメなんですかね。

自分もそれでいいと思う
自分なりの考え方なんだけど
ツール＝道具（例えが難しいけど人の補助をするためのもの)
チート＝裏技（例えるなら人がズルをするためのもの）
この切り分けで利用がありかなしかで区別してもらえるといいんじゃないかなと思う

ただし
その外部ツールが運営側で動作保証してない以上、
プレイヤー間でのツールの強要は反対
じゃあ某DPSメーターはありかと言われれば
基本的なDPSメーターであればツールだと思うので賛成だけど
モブハンレーダーやDDのトラップの場所を出したりするのはチートだから反対

ちょっと極端かもしれないけど
DPSメーターを実装しないと運営が言ってるしわ寄せが某ツール利用にきてて
そのツールがチートの入り口になってしまっているのがそもそもの問題な気がする
そう考えると、やっぱり某ツールはグレーではなくブラックなんだろうな
最終的には使い方の問題なんでしょうけど・・・・

[MottyMin]

そもそもこのスレの焦点って、DPSを表示しているだけならいざ知らず。
これから食らうギミックまで先回りで表示されてしまっている。
それもプレイ画面にオーバーレイで。
＆＆それを配信し、運営も認識しておりW1stとして公認します！
と言っているのはさすがに看過できないしどうなってんの？ってことですよね？

最終的には、配信画面に映さなければいいとか、こっそり使えばセーフとか、そう言う問題ではないとは思いますが、まず映して配信している人がいるし、キャラ名やどこの誰かもわかっているんだからそこくらいはなんとかしない？って事かなぁと。

その後の規約云々は神の御心に任せます。

私はプログラムの事はよくわかりませんし、開発者からすればツール使用者をおっかけたり、ツール使用をブロックしたりできるのかもしれませんが。

企業として取り締まりの具体的な線引きは明かせないし（ぎりぎりを攻めようとする輩もいるし）、ペナルティを科す場合もケースバイケースの事も多々あるのは重々承知しているのですが、今一度、白黒グレーの線引きに言及してほしいな、と思います。

というこのスレを読んでいての感想でした。

流れ切ってすみません。

[Iris-Bernstein]

某ツールは完全にブラックだと思うのできちんと目に見えてる部分は取り締まってほしいです。今回の絶なんてハッキリとW1stであろうと例外じゃないぞ、と見せしめにするチャンスだったと思うんですが…？
DPS計測だって、本来の人間の計算速度じゃ難しい速度で数値を表示してる以上、手計算でやらなきゃいけない試験に電卓持ってきてるのと一緒じゃないですか。電卓の速度で計算できる人も実際にいるかもしれないし、本当に手計算でその速度でやってるならいいけど、電卓使ってるのに「いやいやめちゃくちゃ早い手計算だよ？電卓じゃないよ？」って言いだす人が居る訳で。人力で出来るのと同等であってもそこでツールに頼っちゃだめ、というのは公式からはっきりNG出てる連射コンやハードウェアマクロと一緒のことじゃないですか。いっかいきっちりと排除する方向にしていただきたいです。
それがきっちりユーザーに浸透してから、バトルやギャザクラに影響でるものはNG、ここのデータだけは使っていいよ（APIの提供ってやつですかね？詳しくないのでよく分かんないですが）と限定的に運営が示せば、MOD文化の尊重という部分にも対応するんじゃないでしょうか。（チャットログの取得やSweetFXのようなゲームバランスや風評に影響が出ない個人の楽しみの範疇ならPC版を買うメリットとして納得できます）

[Asakusa]

ワールド1stか何か知らないけど、動画上げてる人がツールを堂々と表示しているので、そこを運営がしっかり取り締まらないとならないのでは、と思う。
「受け止め方は決めてません。」のままではいつまでも平行線で、つまらない、信用も出来ない。と評価されるんじゃないかな～。
メンテの度に「対処しました。」とは書いてるけど、こっちから見るに「何を？」としか思わなくなっています。そんな感じ。

[Chilulu]

そもそもこのスレの焦点って、DPSを表示しているだけならいざ知らず。
これから食らうギミックまで先回りで表示されてしまっている。
それもプレイ画面にオーバーレイで。
＆＆それを配信し、運営も認識しておりW1stとして公認します！
と言っているのはさすがに看過できないしどうなってんの？ってことですよね？

最終的には、配信画面に映さなければいいとか、こっそり使えばセーフとか、そう言う問題ではないとは思いますが、まず映して配信している人がいるし、キャラ名やどこの誰かもわかっているんだからそこくらいはなんとかしない？って事かなぁと。

その後の規約云々は神の御心に任せます。

私はプログラムの事はよくわかりませんし、開発者からすればツール使用者をおっかけたり、ツール使用をブロックしたりできるのかもしれませんが。

企業として取り締まりの具体的な線引きは明かせないし（ぎりぎりを攻めようとする輩もいるし）、ペナルティを科す場合もケースバイケースの事も多々あるのは重々承知しているのですが、今一度、白黒グレーの線引きに言及してほしいな、と思います。

というこのスレを読んでいての感想でした。

流れ切ってすみません。

「動作中のメモリ見るな、みたらクライアント強制で落とす」だけで大方(半分以上)収束すると思うんですけどね。
ACTのDPSメーター以外の部分ってカスタムトリガーの部分が有力ですし、DPSメーターは使わないけどカスタムトリガーは使うって人も多いでしょう。
カスタムトリガーはメモリを見てます、この事実だけで十分ACTをチートツール扱いできると思うんだけど。

[User201908090444]

そもそも「ツール使用者と非使用者で差が出ないように作ります」という方針が「ツールありき」ですよ。
ツール使うのが当たり前みたいな感じになってて、そういう風に思わない方もいらっしゃるみたいですけど。
「ツールありき」という言葉を出すと「ツールがないとクリアできないわけじゃない」とか「ツールあったらクリアできるわけじゃない」みたいな話出ますけど、プレイヤーじゃなくて開発側が「ツールありき」なのはff14ではおかしいでしょう。規約で禁止されてるわけですから。
解析されないように対策するのは当然ですけど、堂々と「ツール使用者と非使用者で差が出ないように作ります！」って宣言してる事自体がおかしいです。

[sijimi22]

ツールの使用を100％なくせるなら別だけど、基本どうやってもいたちごっごで
解析と更新の期間が変わる話だからね。
基本的にはツール使用を想定せざる負えない。
（勿論、プロテクトなんかで更新期間と解析の合間を伸ばす事は可能だけど、
　一長一短の部分があるから一概にそう言ったプロテクトの使用が良いとは
　個人的には思えない。）

規約違反を厳密に問うなら非常に幅広いソフトやツールについて問題の可否を
問わないと行けないわけだけどツール側での新規開発が止まるわけでもなし、
此方もイタチごっこ。

どんなに詰めて考察しても運営側はある程度のケースバイケースでの対応を
確保せざる負えないので、「ツール無し」を想定するとツールの差がどこかで
もろにのしかかりかねない。

まぁ、出来る限り厳密にと言う点は賛成。

[User201908090444]

悪意のあるデータ解析を行われることが前提で対策を取るのは当然ですけど「ツール使用してギミック通知される場合とツール使用せずギミックの通知がない場合とで差が出ないようにしましょう」というのは、あまりにも「プレイヤーがツールを使用すること」を前提とし過ぎていませんか？って事です。
そもそも対策するのは大前提ですよ。

[Asys]

個人的には他意はなく「規約の運用は運営チームが頑張るので、使用非使用で差を無くせば使う意味なくなるから開発チームはそこ目指して頑張るよ」って伝えたいだけだと思うので、使用前提は流石に深読みし過ぎに思います。