Problem Mobbing und Runtermache

[Angel-MVES]

Um ehrlich zu sein, ab ca hälfte Seite 4 habe ich aufgehört zu lesen, weil es mir da dann zu doof wurde...

@LordsLordchen:

Wirst du gemobbt: NEIN!! Mobbing sieht anders aus und hat auch weitaus größere Ausmaße. Bitte benutzt diesen Begriff nicht so voreilig und leichtfertig,
denn Mobbing ist schon ein sehr schwerer Vorwurf.

Mit dem Topic von N_Kyong hast du dir das wohl schlechteste Beispiel rausgesucht, was du nur finden konntest.
Denn er hatte sich durch sein Verhalten alles selbst zuzuschreiben. Wie es in den Wald hinein ruft usw.... Mehr braucht man dazu nicht zu sagen,
sein Bann sagt eigentlich genug aus.

Hat man dir gegenüber eine negative Grundhaltung: ja.... zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich da keine Ausnahme bin.
Warum?

Nun, vieles wurde hier schon gesagt. Du reagierst sehr schnell über und fühlst dich oft sofort angegriffen, neigst sogar zum übermäßigen dramatisieren.
Zudem legst du immer eine gewisse Ignoranz anderen Meinungen gegenüber an den Tag.
Alles, was nicht deiner Meinung entspricht wird vehement abgeblockt und auch sofort als Kritik aufgefasst. Selbst wenn es neutral und sachlich geschrieben wurde.
Aber ein Forum ist nun mal zum Meinungsaustausch gedacht. Und du musst die Meinung anderer nicht toll finden und darfst auch bei deiner bleiben, aber du musst andere Ansichten
zu mindestens akzeptieren. Denn der angesprochene Topic über die B-Ranks ist nicht das einzige Beispiel, nur das aktuellste.

Würdest du das einsehen, würde man dir direkt mit einer anderen Grundhaltung gegenübertreten.


Auf der anderen Seite muss ich aber Jiola recht geben.
In den Kommentaren liest man oft das eine oder andere, von dem ich mir Denke "Das hätte man sich jetzt sparen können".
Es wird oft ein Ton angeschlagen den man bestimmt nicht verwenden würde, wenn einem die Person im RL gegenübersteht.
Außerdem nimmt sich der eine oder andere unter dem Deckmantel der Disskusion etwas viel heraus.
Im allgemeinen herrscht, bis auf ein paar Ausnahmen, leider ein Verhältnissmäßig negativer Umgangston, durch den viele
auch einfach abgeschreckt werden überhaupt etwas im Forum zu schreiben.

[-Yuuna-]

Im allgemeinen herrscht, bis auf ein paar Ausnahmen, leider ein Verhältnissmäßig negativer Umgangston, durch den viele
auch einfach abgeschreckt werden überhaupt etwas im Forum zu schreiben.

Das ist genau das Problem, welches ich bemerkt habe, als ich aus meiner Pause zurückgekommen bin. Vorallem die Beiträge von Neulingen, welche nun mal nach Vereinfachungen bitten, werden hier gerne zerrissen.
Allerdings habe ich jetzt mehrfach Neulinge dabei begleitet die Story nachzuspielen und muss dazu sagen, dass ich deren Meinung immer besser verstehen kann.
Das große Problem bei der Sache ist, das wir alle die Story gemütlich gespielt haben, als sie nach und nach reingepatcht wurde. Ein halbes Jahr Pause oder ähnliches kann man auch locker nachholen. Fängt man aber heute bei 0 an und muss sich bis Stufe 70 durchkämpfen, sieht die Welt schon wieder ganz anders aus. Man steht vor einem Spiel, das einen mit seinem Umfang fast erschlagen kann. Hunderte Quests, die man zum Glück nicht braucht - ich bin dankbar darum, dass sie die wichtigen mit einem Plus markiert haben.
Die Story mag ja ganz nett sein, hat aber immernoch viel zu viele Filler drin, welche man weglassen kann. Generell halte ich die ganze Umsetzung für Neulinge für fragwürdig und würde mir dort eine Änderung wünschen, sodass auch Spieler, die nicht stundenlang am PC sitzen können in akzeptabler Zeit ins Endgame aufschließen können. FF hat zwar die Devise: Der Weg ist das Ziel, aber man sollte diesen auch nicht übertreiben. Wenn beim nächsten Addon dort keine Änderungen gemacht werden sehe ich schwarz für Neulinge ohne Jump-Potions.

Die Story ist dabei nur ein Beispiel. Natürlich haben wir uns vieles hart erspielt als es aktueller Content war, aber müssen wir wirklich von den Kleinen verlangen, das sie genauso viel Arbeit investieren? Ich glaube nicht. Es wäre einfach nicht gerechtfertigt. Man sollte sich also die Inhalte anschauen und wirklich genau überlegen: Macht das noch Sinn oder kann man es ändern? (natürlich meine ich an dieser Stelle nicht, dass man alles abändert und in Zukunft hinterhergeworfen bekommt)
LordLorchen Idee mit dem Chocobo finde ich sogar noch ganz brauchbar, es wäre gut wenn man den Aufenthalt des Begleiters verlängern könnte, indem man ihm einfach ein paar mehr Blätter füttert, sobald er neben einem steht. Die Hunts sind eine andere Sache. Klar ist es nervig, aber die hohe Jagd war schon immer darauf ausgelegt, dass man die Tierchen suchen muss. Das ist der Kern des Ganzen, diesen kann man nicht ändern. Aber ein Neuling hat einen solchen Einblick nicht, also sollte man vielleicht etwas konstruktiver mit der Kritik an seinen Ideen umgehen.

Meiner Meinung nach kann man alte Sachen ruhig anpassen und leichter gestalten und dafür den aktuellen Content mit dem Schwierigkeitsgrad anpassen. Damit meine ich nicht endloses grinden, aber vielleicht auch mal ein paar Dungeons bei denen man seine Klasse wirklich spielen muss und in denen man nicht durchschlafen kann und Mounts/Minions die man sich erarbeiten muss (in einem Schwierigkeitsgrad, den auch Randoms schaffen können, aber für den sie Übung investieren müssen. Für alles darüber hinaus gibt es die Raids). Shinryu war da schon ein guter Anfang.

[Trax028]

In den Kommentaren liest man oft das eine oder andere, von dem ich mir Denke "Das hätte man sich jetzt sparen können".
Es wird oft ein Ton angeschlagen den man bestimmt nicht verwenden würde, wenn einem die Person im RL gegenübersteht.
Außerdem nimmt sich der eine oder andere unter dem Deckmantel der Disskusion etwas viel heraus.
Im allgemeinen herrscht, bis auf ein paar Ausnahmen, leider ein Verhältnissmäßig negativer Umgangston, durch den viele
auch einfach abgeschreckt werden überhaupt etwas im Forum zu schreiben.

100% Zustimmung für diese Zeilen.
Ich bin sonst nur stiller Mitleser im Forum vor allem weil ich die Stimmung und den Umgangston hier nicht mag (was dieses Thema sehr gut verdeutlicht mit einigen Posts, die hier zu finden sind).

Warum ich trotzdem das Forum nutze?
Weil es hier genügend wertvolle Infos gibt (Guides, Tipps usw).

[-Yuuna-]

Ich bin sonst nur stiller Mitleser im Forum vor allem weil ich die Stimmung und den Umgangston hier nicht mag (was dieses Thema sehr gut verdeutlicht mit einigen Posts, die hier zu finden sind).

Warum ich trotzdem das Forum nutze?
Weil es hier genügend wertvolle Infos gibt (Guides, Tipps usw).

Genau das, was ich schon mehrfach gehört habe. Ich würde mir wünschen, dass Spieler wie du sich mehr im Forum integrieren und ihr hier einen Raum findet, in dem ihr euch wohl fühlt. Ich hoffe das diese Diskussion hier dazu beitragen kann und wir das Klima hier mit der Zeit in den Griff bekommen. Da die meisten Spieler hier sehr nette und hilfsbereite Leute sind, mit denen man gut privat reden kann, sollte das eigentlich kein Problem sein.

[Duni]

Da die meisten Spieler hier sehr nette und hilfsbereite Leute sind, mit denen man gut privat reden kann, sollte das eigentlich kein Problem sein.

Im Einzelgespräch bestimmt, aber hier im Forum .. sorry, aber no way. Sobald einer mal anfängt auf eine Kleinigkeit hinzuhacken (reicht zb schon ein sarkastisches GIF als Antwort), springen alle anderen auf den Zug auf. Ich nehm mich da nicht aus. Ist mir selber auch schon öfters passiert, dass ich viel sarkastischer/zynischer bzw abwertender geantwortet habe, als ich es in einem Einzelgespräch je machen würde.

[Campi]

Genau das, was ich schon mehrfach gehört habe. Ich würde mir wünschen, dass Spieler wie du sich mehr im Forum integrieren und ihr hier einen Raum findet, in dem ihr euch wohl fühlt. Ich hoffe das diese Diskussion hier dazu beitragen kann und wir das Klima hier mit der Zeit in den Griff bekommen. Da die meisten Spieler hier sehr nette und hilfsbereite Leute sind, mit denen man gut privat reden kann, sollte das eigentlich kein Problem sein.

Ich glaube eine komplette Wohlfühl-Oase kann man sowieso nicht schaffen. Dafür treffen einfach zu oft verschiedene Meinungen aufeinander.
Aber solange normal und respektvoll miteinander umgegangen wird, sollte das Forum eig wieder für mehr Spieler "attraktiv" werden.

[Skyss]

Ich glaube eine komplette Wohlfühl-Oase kann man sowieso nicht schaffen. Dafür treffen einfach zu oft verschiedene Meinungen aufeinander.
Aber solange normal und respektvoll miteinander umgegangen wird, sollte das Forum eig wieder für mehr Spieler "attraktiv" werden.

Oftmals reicht es einfach schon unnötige Nebensätze oder nicht zur Diskussionbeitragende Kommentare für sich zu behalten.
Das würde hier schon vieles verändern.

[ilikeyourcoffee]

100% Zustimmung für diese Zeilen.
Ich bin sonst nur stiller Mitleser im Forum vor allem weil ich die Stimmung und den Umgangston hier nicht mag (was dieses Thema sehr gut verdeutlicht mit einigen Posts, die hier zu finden sind).

Warum ich trotzdem das Forum nutze?
Weil es hier genügend wertvolle Infos gibt (Guides, Tipps usw).

Das gilt auch für mich. Ich lese seit 3.0 fast täglich mit, beteilige mich aber nicht aktiv. Ich bin dankbar für einige gute Tipps und Guides, lese ab und an gern, manchmal auch weniger gerne bei Diskussionen mit und hätte mich schon öfter gerne eingebracht. Die Problematik ist aber bereits mehrfach erwähnter negativer Beiklang einiger Stammuser. Bei manchen weiß ich mittlerweile wie die Personen etwas rüberbringen wollen und bin eher amüsiert. Bei anderen kommt es mir oft so vor als würde sich eine Gruppe Hyänen über ein einzelnes Löwenbaby hermachen, weil dieses sich zu weit vom geweihten Land entfernt hat und ausversehen auf dem Elefantenfriedhof gelandet ist. Im übertragenem Sinne, versteht sich.

Da ich Dinge gerne persönlich nehme und mir dessen auch Bewusst bin, mich zudem schnell und einfach reizen lasse, habe ich es vermieden mich einzubringen. Ich gebe diversen Beiträgen recht, im Internet sollte man Allgemein nicht alles ganz so ernst nehmen und viele neigen zu einem schärferen "Tonfall"/Schreibstil als es womöglich in Person gewesen wäre - oder man interpretiert eben in das Geschriebene mehr hinein als der Verfasser eigentlich ausdrücken wollte. Trotzdem möchte ich meine Zeit nicht damit verbringen mich dauernd verteidigen zu müssen oder als „Meme-Material“ für negativ Beispiele herhalten zu müssen. Dabei rede ich gerne und viel über das Spiel, informiere mich auch entsprechend weil es mir Spaß macht und ich die Ambition habe mich zu verbessern.

Trotz alledem empfinde ich die Grundstimmung als eher negativ, obwohl hier einige Nutzer auch sehr bemüht sind gerade neuen Spielern zu helfen und Sie mit gut gemeinten Informationen zu versorgen.
Um hier auch mal was positives über die Stammuser zu sagen: die ganzen Guides, Antworten, Infos und Ratschläge schreiben sich nicht von selbst und benötigen viel Zeit. Vielen Dank für eure Hilfe an dieser Stelle.
Ich glaube es kommt einfach auch manchmal darauf an wie eine Frage gestellt wurde und ob man sich die Mühe gemacht hat das Forum nach ähnlichen Beiträgen zu durchsuchen. Wer wiederholt sich gerne immer wieder, da kann durchaus schon mal etwas genervt rüberkommen. Ich bin da keine Ausnahme und wer seit ARR eine Frage vielleicht 10 mal beantwortet hat wird beim elften Mal vielleicht auch nicht mehr ganz so freundlich reagieren.
Das ist aber keine Entschuldigung sondern eine Begründung, ich erwarte aber auch keine „political correctness“ in einem Forum. Was man aber erwarten darf ist ein Grundsatz an Respekt und eine Diskussion auf Augenhöhe, denn „von oben herab“ wird glaube ich niemand gerne behandelt.

Ein lockerer Umgangston, Gifs und Sarkasmus empfinde ich als selbstverständlich, wir sind hier nicht im Business Meeting mit dem Kunden aber was mich massiv stört und vom Posten abhält ist dieses bereits angesprochene herabsetzen, gemeinsam über jemanden herziehen oder schlicht und ergreifend zwischen den Zeilen als primitiv oder dumm zu bezeichnen. Ich weiß nicht wie oft ich gelesen habe das jemandem unterstellt wurde irgendetwas nicht zu verstehen nur weil dieser eine andere Auffassung hatte. Beispielweise anzunehmen dass jemand den Inhalt eines Satzes nicht versteht aufgrund von weniger Spielzeit oder schlechteren In Game Leistungen ist keine Diskussion sondern ein Angriff. Man kann den Inhalt durchaus verstehen aber eben anders beurteilen. Das wäre für mich eine Diskussiongrundlage aber keine potentielle Angriffsfläche. Beispielweise ist es für mich indiskutabel wie sinnvoll eine Stärke-Materia auf einem Heiler ist. Das hat auch nichts mit verschiedenen Perspektiven zu tun. Diskussionswürdig wäre Crit vs. DH. Bei ersterem ist der User wahrscheinlich sagen wir mal nicht sehr gut informiert oder hat noch nicht recht verstanden wie das System funktioniert, bei der zweiten Variante kann man 5 Heiler fragen und wird niemals nur eine Antwort erhalten. Deswegen sind aber weder Leute die DH bevorzugen dumm und unerfahren, noch sind es die die Crit lieber mögen. Ob ich jetzt mit 2.0 oder mit 3.0 eingestiegen bin tut hier nichts zur Sache. Fakt ist, niemand hat das Recht einer der beiden Seiten als schlechten Spieler abzustempeln oder dem Diskussionspartner vorzuwerfen weniger vom Spiel zu verstehen/nicht ernst zu nehmen, mit dem Argument schwierigere Inhalte gelaufen zu sein.
Das hier ist als reines Beispiel zu verstehen und auf keinen bestimmten Beitrag bezogen.

Um mal zu einem Punkt zu kommen: ich denke wenn jeder sein geschriebenes nochmal durchliest und vor dem Versenden überlegt ob die Prise Salz statt dem ganzen Salzstreuer nicht auch reiche würde, wäre der Umgangston gleich viel angenehmer, was das Forum auch sicher wieder attraktiver machen und den Mitlesern etwas die „Hemmungen“ nehmen würde. Das Ganze auch ohne gleich jeden und alles in Watte zu packen und dadurch vielleicht die persönliche Note zu verlieren. Es soll sich ja niemand verstellen, ich bin selbst ein alter Hitzkopf und bestimmt genauso oft eine Zicke und muss mich manchmal runter atmen (eher öfter als selten) aber wenn ich erst in meine Tüte hyperventiliere und dann was abschicke darf ich mich im Nachhinein (wenn ich mich abgeregt habe) und vielleicht sogar eine Nacht drüber geschlafen immerhin dann nicht für mich selbst schämen bzw. tut es mir dann vielleicht nicht ganz so leid was ich da meinem Gegenüber an den Kopf geworfen habe.

Ich finde es aber trotzdem schön, dass des Thema wohl ein bisschen zum Nachdenken angeregt hat. Eventuell auch für beide Seiten. Das man auf der einen Seite sich eben nicht wegen Kleinigkeiten in einem Text zu sehr aufregt und es falsch interpretiert, aber auch das man mal inne hält und sich vor dem Abschicken überlegt ob das relativ in Ordnung ist oder nicht. Es wird immer kleinere "Angriffe" geben, vor allem wenn es um ein Thema geht, dass emotional bewegt. (Man ist ja doch häufig leidenschaftlich bei einem Spiel dabei) Aber doch hoffentlich nicht so weit, wie einige Beiträge hier (aber natürlich auch im englischen Forum) gehen.

Da bin ich ganz bei dir.

Um nicht ganz vom eigentlichen Thema Mobbing abzuweichen: ich habe die Diskussion ebenfalls nicht als Mobbing verstanden und ich bin auch der Überzeugung, dass hier niemand ernsthaft jemanden mobben möchte. Persönlich würde ich keinem in diesem Forum unterstellen in eine Diskussion zu gehen mit dem Vorsatz die Auseinandersetzung im Mobbing enden zu lassen. Ich denke wenn beide Seiten jeweils die Mitte gewählt hätten, also weniger die Beiträge auf sich als Person bezogen und vielleicht etwas mehr darüber nachgedacht, wie es beim anderen ankommen könnte dann wäre die Geschichte auch nicht so "eskaliert."

[Caitlyn]

Und streitet es ja nicht ab, ich hab es beim ambitionierten Waldläufer gesehen.

Unser motivierter Waldläufer hat den Fehler gemacht zu behaupten, dass ein (motivierte) Basisklasse einem Job überlegen wäre, inklusive Parses von Experten-Dungeons mit Randoms. Entweder war diese Aussage bewusstes Trollen oder eine gefährliche Fehlinformation. Auf die Antwort, warum ein Druide besser ist als ein Weißmagier warte ich immer noch. Und es kann nicht bestritten werden, dass man zusammen ein paar Parses an der Puppe macht oder sonstige Tests ingame macht. Auch dieses Angebot wurde nicht angenommen.

Ich erinnere mich an einen Mönch, der seine Klasse mit 2-Button-Makros gespielt hat. Markos sind böse. Normalerweise hätte ich ihm auch Saures gegeben, aber ich habe es selbst getestet und war erstaunt, dass es funktioniert. Ebenso die Tatsache, dass man als ilvl 0 PLD den Sirenensee betreten kann. Auch bei der Waldläufer-Thematik habe ich mehrmals an der Puppe getestet, wie groß der Unterschied zwischen Barde und Waldläufer in Sachen DPS und Support ist (was man auch nachlesen kann). Ich bin kein guter Barde/Waldläufer aber dennoch gab es gravierende Unterschiede, die ich damals auch so aufgeführt hatte. Natürlich wurden sämtliche Fakten und Fragen meinerseits ignoriert. Er braucht sich also nicht zu wundern, wenn einen "besonderen Platz" in unseren Herzen hat.

Bei anderen kommt es mir oft so vor als würde sich eine Gruppe Hyänen über ein einzelnes Löwenbaby hermachen, weil dieses sich zu weit vom geweihten Land entfernt hat und ausversehen auf dem Elefantenfriedhof gelandet ist. Im übertragenem Sinne, versteht sich.

Und als passiver Forenuser braucht man sich keiner Schuld bewusst zu sein, wenn man still dabei zusieht, wie das Löwenbaby zerfleischt wird.

Inhaltlich: Art und Weise des Schreibens von Beiträgen und wie einige Beiträge Leute davon abhalten sich im Forum zu beteiligen, weil sie Angst haben bei anderer Meinung zerpflettert zu werden.

Wenn die Beiträge sinnvoll sind, werden sie nicht zerpflettert (jedenfalls nicht von mir). Es gibt aber Juwelen, bei denen man sich einfach nur an den Kopf fasst, wie z.B.:

• RP-Dikaktur in Shiva (und die Frage, ob jemand aus einem KK gekickt werden darf)
• Marktbrett-Monopol (und die Frage, ob man jemanden reporten kann, die Items billiger als man selbst anbieten)
• Auto-Attacke (und die Frage, warum die Krits als DRG weniger Schaden machen, als normale Angriffe, da man keine AAs macht)
• Discord und Teamspeak (und die Tatsache, dass Voice-Chat und andere Non-FFXIV-Programme Cheat-Tools sind)

[Rakiem]

Beispielweise ist es für mich indiskutabel wie sinnvoll eine Stärke-Materia auf einem Heiler ist. Das hat auch nichts mit verschiedenen Perspektiven zu tun.

Um eine Diskussion zu führen, müssen beide Seiten wenigstens halbwegs wissen wovon sie Reden. Wenn jetzt Diskutiert wird, ob Crit oder DH besser ist auf dem Heiler, und dann einer daher kommt und Felsenfest behauptet das Stärke das non plus ultra ist.... ja was macht man dann? Klar, er wird erst mal darauf hingewiesen das er absolut fehlinformiert ist. Was wenn diese Person aber kein Verständnis zeigt, sondern weiterhin behauptet Stärke wär super, und alle anderen liegen falsch? Der Ton wird automatisch aggrssiver gegenüber so jemandem, weil so eine Person nicht nur falsch liegt, oder sich gar nicht informiert hat, sonderen dieses auch noch nach außen als richtig darstellt. Dazu kommt das dadurch die eigentliche Diskussion um Crit vs. DH massiv gestört wird. Und da es viel mehr Leute gibt, die wissen das Stärke auf dem Heiler schwachsinn ist, werden auch viel mehr Leute diese Person im Thread darauf hinweisen, weshalb dann dieses gefühlte "Rudelverhalten" zustande kommt.

Ob ich jetzt mit 2.0 oder mit 3.0 eingestiegen bin tut hier nichts zur Sache. Fakt ist, niemand hat das Recht einer der beiden Seiten als schlechten Spieler abzustempeln oder dem Diskussionspartner vorzuwerfen weniger vom Spiel zu verstehen/nicht ernst zu nehmen, mit dem Argument schwierigere Inhalte gelaufen zu sein.

Wenn sich jetzt in einer Raid Diskussion jemand einmischt, der noch nie geraidet hat und behauptet irgendeine Grütze.... wie soll man dann auf Augenhöhe mit so jemandem Diskutieren? Und Erfahrung macht eben doch einen Unterschied. Nehmen wir 2 Heiler. Der eine bisher nur Dungeons geheilt, der andere mit 99er Log alle Raids gelegt. Wem würdet ihr in einer Heilerdiskussion mehr glauben schenken?


Sorry für das ganze Off Topic, aber ich fand eben diese zwei Aussagen recht interessant, da man hier schön darlegen kann, das für eine ernsthafte Diskussion eben beide Seiten schon auf Augenhöhe sein müssen.