Problem Mobbing und Runtermache

[Dragon_D_Arrior]

Das ist unnötiger Ironie/Sarkasmus. Der in meinen Augen nur als Angriff dient.
Natürlich passt das nicht 1 zu 1 rein. Aber das Problem "Mobbing" wird dort aufgegriffen und das ist auch das problem das ich anspreche. Also passt es zum Thema.

Nein, das war kein Angriff und auch kein Sarkasmus. Du hast ein Argument gebracht und ich habe dagegen argumentiert.
Hast du überhaupt gelesen, was Lalalingo geschrieben hat?

Gegenargumente sind okay, in Maßen und nicht in Massen.

Wenn einer sagt: "Find ich nicht geil." ist das Okay, das ist eine Meinung.
Wenn dann aber immer mehr ankommen und immer mehr machen und nicht aufhören. Dann ist das mehr als übertrieben.

Also dürfen andere Leute nicht mehr ihre Meinung sagen, wenn eine andere Meinung, die ähnliches beinhaltet, bereits genannt wurden?
Dieser Logik entsprechend dürfte niemand mehr die AfD kritisieren, denn das haben ja schon vor 7 Jahren Leute getan

Weil: Das Opfer zu dem Zeitpunkt nicht antworten kann.

Du hast aber geantwortet. Sehr viel geantwortet.
Wenn du also mehr als genug Zeit hattest, uns zu sagen, dass wir dich fertig machen, dann hättest du auch genug Zeit gehabt, sachlich auf unsere Fragen zu antworten

Außerdem bitte ich dich, meinen Beitrag noch einmal zu lesen. Ich habe gesagt "Du hast dich selbst in die Ecke gestellt" und nicht "wir haben dich in die Ecke gedrängt"

Weil das so rüber kam.

Und dennoch hast du HIER und JETZT erkannt, dass das nicht meine Intention war. Und dennoch bestehst du weiterhin darauf, dass es Mobbing (oder was auch immer) sei

Wo und Wann bin ich ausfällig geworden?

Nicht in deinem Monolog, sondern in deinem Vorschlagsthema.

Für mich sieht es so aus als würdest du dich als Unschuldiger hinstellen. Wieso greifst du erst an wenn du Unschuldig sein willst? Das ergibt keinen Sinn!

Weil ich in deinem Thread mit dem Vorschlag auch nichts getan habe, was mich "schuldig" macht. Ich habe ohne persönliche Angriffe gegen dich oder deine Person gesagt, dass ich nichts von dem Vorschlag halte und das mit Argumenten untermauert.
Dennoch hast du mich des Mobbings bezichtigt

Das ist zwar richtig, aber ich habe das Recht mich zu wehren, wenn ich angegriffen werde.

Das Recht auf "Selbstverteidigung" setzt aber voraus, dass man auch angegriffen wird/wurde.
Was in deinem Vorschlagsthema nicht der Fall war, denn nur weil mehrere Leute gegen deinen Vorschlag sind, ist das kein Angriff gegen dich und auch kein Mobbing

Nein, seid ihr nicht.

Doch sind wir, lies dir die Seiten 1+2 deines Vorschlagsthemas noch einmal durch.
Du hast einen Vorschlag gemacht, wir haben gesagt, dass wir nichts von dem Vorschlag halten aus Grund XY

Ich habe nicht überreagiert. Sondern mich verteidigt. Und ihr habt mich gemobbt. Nur weil ihr das nicht erkennt, heißt es nicht dass es nicht passiert ist.

Du hast doch vorhin noch gesagt, dass du zu dem Zeitpunkt sehr aufgewühlt warst (Stichwort Wellen im See)
Und jetzt plötzlich warst du nicht aufgewühlt?


EDIT:
Als jemand, der jahrelang aufgrund seiner Hobbys (Anime, Manga, Videospiele) in der Schule gemobbt wurde, kann ich dir auch hier noch einmal ganz klar sagen:
Das, was du als Mobbing bezeichnest, ist kein Mobbing. Jeder, der auch schon einmal richtig gemobbt wurde, wird dir das bestätigen

[LordsLordchen]

Nein, das war kein Angriff und auch kein Sarkasmus. Du hast ein Argument gebracht und ich habe dagegen argumentiert.
Hast du überhaupt gelesen, was Lalalingo geschrieben hat?

Nein, ich sehe was Jiola schreibt. Und was sie schreibt ist auch recht vernünftig.

Also dürfen andere Leute nicht mehr ihre Meinung sagen, wenn eine andere Meinung, die ähnliches beinhaltet, bereits genannt wurden? Dieser Logik entsprechend dürfte niemand mehr die AfD kritisieren, denn das haben ja schon vor 7 Jahren Leute getan

Du drehst mir das Wort im Munde herum. Du solltest Anwalt werden, die machen das auch dauernd. Du weißt ganz genau das was ich gesagt habe nicht das ist was du verstehst, du willst es nur so verstehen. So kommt es ganz stark rüber.

Du hast aber geantwortet. Sehr viel geantwortet.

Um mich auf dein Niveau zu begeben. Dann soll ich wohl die Klappe halten? Ja, kannst mich doch runtermachen. Aber ich soll still sein. Wehe ich verteidige mich! mhm...

Wenn du also mehr als genug Zeit hattest, uns zu sagen, dass wir dich fertig machen, dann hättest du auch genug Zeit gehabt, sachlich auf unsere Fragen zu antworten

Ich habe dir mehrmals erklärt warum das nicht ging. Wenn du das nicht verstehen kannst, kann ich nichts dafür.

Außerdem bitte ich dich, meinen Beitrag noch einmal zu lesen. Ich habe gesagt "Du hast dich selbst in die Ecke gestellt" und nicht "wir haben dich in die Ecke gedrängt"

Der Angreifer weißt immer auch jede Schuld von sich.

Und dennoch hast du HIER und JETZT erkannt, dass das nicht meine Intention war. Und dennoch bestehst du weiterhin darauf, dass es Mobbing (oder was auch immer) sei

Nein, habe ich Nie behauptet.

Nicht in deinem Monolog, sondern in deinem Vorschlagsthema.

Ah, also ist das Anregen zum Nachdenken, von der Forumsathmosphäre ein Angriff auf dich. Okay, tut mir leid. Das wusste ich nicht.

Weil ich in deinem Thread mit dem Vorschlag auch nichts getan habe, was mich "schuldig" macht. Ich habe ohne persönliche Angriffe gegen dich oder deine Person gesagt, dass ich nichts von dem Vorschlag halte und das mit Argumenten untermauert.
Dennoch hast du mich des Mobbings bezichtigt

Und wie immer.... ernsthaft.
Du kannst nicht einfach jemanden angreifen und dich dann als Unschuldigen hinstellen.
Du kannst schon, das macht dich aber zu einer verachtenswerten PErson.
Sicher kann dir das egal sein. Ich bin nur ein Random Dude aus dem Internet....
Und ich wette das dir deine Geschichte noch jemand glaubt. Es wäre nicht das erste mal das man den Schuldigen glaubt. So ist das eben...

Das Recht auf "Selbstverteidigung" setzt aber voraus, dass man auch angegriffen wird/wurde.

Was ich auch wurde.

Was in deinem Vorschlagsthema nicht der Fall war, denn nur weil mehrere Leute gegen deinen Vorschlag sind, ist das kein Angriff gegen dich und auch kein Mobbing

Hier sollte man auch erkennen, wann genug ist. und wie man es ausdrückt.

Du hast doch vorhin noch gesagt, dass du zu dem Zeitpunkt sehr aufgewühlt warst (Stichwort Wellen im See)
Und jetzt plötzlich warst du nicht aufgewühlt?

Ich verstehe diese Frage nicht.
Ich habe behauptet durch deine Angriffe aufgewühlt gewesen zu sein. Das stimmt auch.
Wieso sollte ich dann doch nicht aufgewühlt gewesen sein? Das ergibt keinen Sinn. Es ist ein natürliches Schutzverhalten aufgewühlt zu sein, wenn man angegriffen wird.

EDIT:
Als jemand, der jahrelang aufgrund seiner Hobbys (Anime, Manga, Videospiele) in der Schule gemobbt wurde, kann ich dir auch hier noch einmal ganz klar sagen:
Das, was du als Mobbing bezeichnest, ist kein Mobbing. Jeder, der auch schon einmal richtig gemobbt wurde, wird dir das bestätigen

Ich wurde über 6 Jahre durchweg gemobbt. ICh weiß am besten wie sowas ist und wie man damit zu kämpfen hat.
Entweder, wenn du die wahrheit sagst, bist du so abgestumpft das du sowas nicht mehr wahrnimmst oder du lügst.

...

Ich weiß was Mobbing ist. Sehr gut sogar. Ich bin erwachsen, aber mit Mobbing umgehen. Das kann wohl keiner so richtig. WEnn doch, respekt. Ich finde sowas immer extrem "Schlimm."
Kritik ist berechtigt, wenn man sie richtig formuliert und auch zur rechten Zeit aufhört, und nicht immer weiter macht.

Ich möchte euch mal erleben, wie ihr es empfindet wenn jeder Typ ankommt und euch sagt: "Das ist scheiße." - ja okay.
"Das ist schande." --- ääh
"Sei still, das ist scheiße." - wa...
USW.

Wer dem das egal ist ist entweder Gefühlskalt oder hat ein verdammt dickes Fell.

Und ich habe auch nicht gesagt das es durch einen Kommentar passiert ist, es waren mehrere. ... aber egal... das ignoriert man hier ja sowieso.

Und beleidigungen sind nicht immer der startpunkt oder das Mobbingziel.
Es gibt unterschiedliches. Wie Ausgrenzung. Übertriebene Kritik, solange bis derjemnige es nicht mehr aushällt.
Übertrieben auf jemanden einstochern. zumehrt auf jemanden losgehen. etc. Das alles gehört dazu.

Ich habe das GEfühl das du nicht weißt was Mobbing ist und wie es passiert. KAnn das sein?

[Neowikinger]

Ich wurde über 6 Jahre durchweg gemobbt. ICh weiß am besten wie sowas ist und wie man damit zu kämpfen hat.
Entweder, wenn du die wahrheit sagst, bist du so abgestumpft das du sowas nicht mehr wahrnimmst oder du lügst.

Ist natürlich kacke, wenn man über Jahre hinweg gemobbt wird, aber so etwas kann leider auch dazu führen, dass man anfängt in fast allem Mobbing zu sehen, was gegen einen spricht.

Oder anders gesagt:

Ich bin nur ein Random Dude aus dem Internet

Korrekt! Genau so sieht es aus! Du bist nur irgendein Typ und niemand, aber auch wirklich niemand hier interessiert sich für dich persönlich. Keiner steht hier morgens auf und denkt sich "Hmmm, wen kann ich denn heute mal mobben?". Hier herrscht einfach nur Meinungsaustausch, mehr nicht. Da kommt es nunmal vor, dass verschiedene Meinungen aufeinander prallen und ja, das aufeinander prallen ist hier wörtlich zu nehmen, denn niemand verpackt seine Meinung in eine riesige Schutzfolie. Wenn man dies tun würde, würde man letztlich nur seine eigene Aussage verfälschen. Warum man das tun würde? Weil man seine Meinung nicht mehr richtig rüberbringen kann. Es ist ein Unterschied ob ich schreibe "Nö, das finde ich nicht gut, weil.....(hier eine beliebige Begründung einfügen. Diese Begründung ist dabei natürlich von subjektiver Natur und richtet sich daher nach den eigenen Interessen)" oder "Ach weißt du, wäre es vielleicht möglich, wenn es dir keine Umstände macht und du damit auch wirklich zu 100% d'accord gehst, dass wir es einfach so lassen?". Das zweite würde niemand mehr ernst nehmen und folglich wären Diskussionen auch nicht mehr möglich. Man bringt nunmal seinen Standpunkt auf den Tisch und ja, diesen verteidigt man auch.

Wenn du also denkst, dass hier alle (das "alle" dient hier der überspitzten Formulierung) eine böse Verschwörung gegen dich aushecken, dann irrst du dich einfach. Den Leuten ist egal wer du bist, was du zum Frühstück hattest und ob dein Tag gut oder schlecht war. Jeder bringt schlicht und ergreifend seine Meinung dar und dies muss man abkönnen, wenn man an einer Diskussion teilnehmen will bzw. eine ins Rollen bringt..

[LordsLordchen]

Korrekt! Genau so sieht es aus! Du bist nur irgendein Typ und niemand, aber auch wirklich niemand hier interessiert sich für dich persönlich. Keiner steht hier morgens auf und denkt sich "Hmmm, wen kann ich denn heute mal mobben?".

Ich picke mal das raus. An sich hast du mit deinem Kommentar recht.
Aber das problem ist, das vieles einfach so kommt.
Nicht umbedingt mit dem Anfangsziel. Aber irgendwann passiert es.

Es ist wie ein Steuerloses Boot im Fluss.

[Dragon_D_Arrior]

snip

Ich gebe es auf. Es wäre wirklich schön, wenn du jeden Beitrag aller Diskussionsteilnehmer durchliest und auch auf diese richtig eingehst. Im Moment liest deiner eigenen Aussage nach nur die Beiträge von Jiola, weil sie dir am Anfang zugestimmt hast und ignorierst alles andere. So führt man keine Diskussion und so regt man auch nicht zum Nachdenken an.

Ich rate dir an dieser Stelle nochmal dringends:
Lies dir noch einmal aufmerksam dein Thema Vorschlag: Änderungen des Hochwilds
Denn dort gibt es auf den ersten beiden Seiten bis zu deinem Beitrag keine persönlichen Angriffe gegen dich.

Zum Thema "Du bist eben schon ein Angreifer" werd ich nichts mehr sagen

Zum Thema "Worte im Mund herum drehen" hier einmal was du geschrieben hast:

Gegenargumente sind okay, in Maßen und nicht in Massen.

Wenn einer sagt: "Find ich nicht geil." ist das Okay, das ist eine Meinung.
Wenn dann aber immer mehr ankommen und immer mehr machen und nicht aufhören. Dann ist das mehr als übertrieben.

Mit dieser Aussage lässt du nicht viel Interpretationsraum offen. Damit sagst du im Prinzip "Es ist in Ordnung, wenn einer sagt, dass er nicht meiner Meinung ist. Aber alle anderen, die auch nicht meine Meinung teilen, sollen das nicht sagen, schließlich hat das schon jemand gesagt.
Und bevor du sagst, dies ist nur meine eigene Auffassung: Ich habe diesen Teil von dir kopiert und auf Twitter rumgefragt, was sie da reinlesen. Die Antworten waren recht eindeutig

Und hier einmal kurz ein Schriftverlauf:

Wo und Wann bin ich ausfällig geworden?

Nicht in deinem Monolog, sondern in deinem Vorschlagsthema.

Ah, also ist das Anregen zum Nachdenken, von der Forumsathmosphäre ein Angriff auf dich. Okay, tut mir leid. Das wusste ich nicht.

Macht Sinn, uns dann "Provokationen" vorzuwerfen

Und hier noch ein Verlauf:

Ich habe nicht überreagiert. Sondern mich verteidigt. Und ihr habt mich gemobbt. Nur weil ihr das nicht erkennt, heißt es nicht dass es nicht passiert ist.

Du hast doch vorhin noch gesagt, dass du zu dem Zeitpunkt sehr aufgewühlt warst (Stichwort Wellen im See)
Und jetzt plötzlich warst du nicht aufgewühlt?

Ich verstehe diese Frage nicht.
Ich habe behauptet durch deine Angriffe aufgewühlt gewesen zu sein. Das stimmt auch.
Wieso sollte ich dann doch nicht aufgewühlt gewesen sein? Das ergibt keinen Sinn. Es ist ein natürliches Schutzverhalten aufgewühlt zu sein, wenn man angegriffen wird.

Dann noch einmal ein wichtiger Auszug von dem, was Lalalingo gesagt hat. Lalalingo ist unsere Community-Repräsentantin. Was sie sagt, hat sozusagen Gewicht:

Nehmt Kritik an einer eurer Ideen nicht persönlich, denn es geht um die Idee an sich und nicht um euch als Person

Dann noch:

Ich möchte euch mal erleben, wie ihr es empfindet wenn jeder Typ ankommt und euch sagt: "Das ist scheiße." - ja okay.
"Das ist schande." --- ääh
"Sei still, das ist scheiße." - wa...
USW.

Tja, jetzt wäre es nur schön, denn das auch genau so passiert wäre

Und last but not least:

Ich wurde über 6 Jahre durchweg gemobbt. ICh weiß am besten wie sowas ist und wie man damit zu kämpfen hat.
Entweder, wenn du die wahrheit sagst, bist du so abgestumpft das du sowas nicht mehr wahrnimmst oder du lügst.
Ich habe das GEfühl das du nicht weißt was Mobbing ist und wie es passiert. KAnn das sein?

Ist natürlich immer schön, wenn der Vorwurf der Lüge in den Raum gestellt wird. Deswegen zitier ich dich einfach mal im übertragenen Sinne:

Jeder Mensch reagiert anders auf Dinge.
Nur weil du auf deine Art und Weise deine Mobbingerfahrung verarbeitest, heißt das nicht, dass jeder andere, der genauso lange oder länger gemobbt wurde wie du auch exakt so reagiert.


Und damit verabschiede ich mich aus dieser Diskussion. Ich habe mich in meinen ersten Beiträgen hier einsichtig gezeigt, lese jeden deiner Beiträge durch (auch die von vor zwei Monaten) und bin sachlich geblieben. Ich kann keine ernsthafte Diskussion führen, wenn es immer wieder heißt "Du bist nicht sachlich"
Es wäre daher schön, wenn du das auch machen könntest

[Curisu]

Wer dem das egal ist ist entweder Gefühlskalt oder hat ein verdammt dickes Fell.

Ich habe das GEfühl das du nicht weißt was Mobbing ist und wie es passiert. KAnn das sein?

Ich bin 98% der Leute mit denen ich im Internet zu tun habe absolut Gefühlskalt gegenüber, weil ich mit denen sowieso nie länger als 30 min was zu tun habe.
Und es ist mir auch genauso egal was die über mich und mein Spielverhalten sagen, solange es einmalig ist. (wenn ich ständig hören würde das ich nen scheiß Tank bin, dann müsste da aber was dran sein)

Ich diskutiere hier auch nur mit, weil ich deine Ansicht von "mobbing" im Internet schlechtweg nicht verstehe.
Bei dem was ich durchgemacht habe und die Probleme welche dadurch entstanden sind habe ich auch heute noch zu kämpfen, weshalb ich einfach nicht verstehe wie sich Leute Anonym im Internet durch Kleinigkeiten angegriffen und gemobbt vorkommen können.

[Tristann]

Geh zurück in deine Höhle und zieh das Netzwerkkabel aus dem Rechner und lese "How to Internet"

[LordsLordchen]

Geh zurück in deine Höhle und zieh das Netzwerkkabel aus dem Rechner und lese "How to Internet"

Du hast recht, ich sollte von hier fern bleiben und mit Final Fantasy 14 aufhören.
Ich komme leider mit den gehabe hier nicht klar.

Ich diskutiere hier auch nur mit, weil ich deine Ansicht von "mobbing" im Internet schlechtweg nicht verstehe.

Das kommt davon das jeder ein anderes Verstehen von einem Begriff hat, unbeachtet von der "Definition"
Weil jeder einen anderen Charakterzug hat.

[Neowikinger]

Ich picke mal das raus. An sich hast du mit deinem Kommentar recht.
Aber das problem ist, das vieles einfach so kommt.
Nicht umbedingt mit dem Anfangsziel. Aber irgendwann passiert es.

Es ist wie ein Steuerloses Boot im Fluss.

Hier muss ich dir widersprechen, denn es passiert nicht zwangsläufig. Es gibt z.B. sehr viele die irgendwann aus Diskussionen aussteigen, weil sie ihre Argumente alle dargebracht haben und sich nicht im Kreis drehen wollen bzw. keinen Sinn darin sehen, dass sie alles immer und immer wiederholen.

Auch muss man unterscheiden, ob Beiträge unsachlich sind oder ob sie wirklich dazu gedacht sind andere zu verletzen.

Letzteres kommt hier eigentlich so gut wie nie vor. Was sollte man auch davon haben sich hier gegenseitig zu verletzen? Nichts. Ersteres kommt hingegen öfters vor und auch meine Beiträge sind nicht immer sachlich. Aber auch dies ist dann kein "steuerloses Boot", sondern kommt in voller Absicht, ist tatsächlich wohl überlegt und der Diskussionen geschuldet.


Ich möchte an dieser Stelle dir mal etwas zeigen, was dir zu denken geben sollte:

Ich wurde über 6 Jahre durchweg gemobbt. ICh weiß am besten wie sowas ist und wie man damit zu kämpfen hat.
Entweder, wenn du die wahrheit sagst, bist du so abgestumpft das du sowas nicht mehr wahrnimmst oder du lügst.

Und dann weiter zum Begriff Mobbing:

Das kommt davon das jeder ein anderes Verstehen von einem Begriff hat, unbeachtet von der "Definition"
Weil jeder einen anderen Charakterzug hat.

Was ist denn nun der Fall? Weißt du am Besten was Mobbing ist oder hat jeder davon ein anderes Verständnis? Wenn jeder ein anderes Verständnis hat, wie kannst du dann Dragon vorwerfen, er wäre abgestumpft oder würde lügen? Dragon hat immerhin sein Leben nur aus seiner Perspektive erleben können und daraus eigene Schlussfolgerungen gezogen und da du nicht sein Leben gelebt hast, bist du doch eigentlich gar nicht in der Lage ihn der Abgestumpftheit oder der Lüge zu bezichtigen.

Wenn du es aber am Besten weißt, dann haben demzufolge alle anderen mit einer anderen Ansicht unrecht. Denn dann irren wir uns einfach alle und Meinungsresistent gegenüber der Wahrheit. Auch dann ist aber niemand abgestumpft oder lügt, sondern irrt sich einfach. Und irrt sich nicht jeder von Zeit zu Zeit? Bist du dann nicht in der Lage dieses irren als irren abzutun und musst es als Angriff auf dich ansehen? Und zum Schluss: Wenn du es am Besten weißt, dass ist es ja obsolet, dass jeder einen anderen Charakterzug hat, denn dieser zählt schließlich nicht....

Was heißt das zum Schluss?

Nehmen wir mal an, dass es stimmt, dass jeder andere Charakterzüge hat und dadurch Dinge anders betrachtet, dann haben wir folgenden Fall:

Du: Ihr mobbt mich
"Wir": Nein tun wir nicht
Du: Doch!
"Wir": Nein!
Du: Dohoooooooooooooooooch!!!!!!!!!!
"Wir": lulululululu \o.o/

Fazit: Es wird hier dann keinen gemeinsamen Nenner geben, da eben jeder andere Dinge in seinem Leben erlebt hat und nicht immer findet man einen gemeinsamen Konsens.

Und ja, wenn ich dann sage, dass es für dich wohl besser wäre, wenn du woanders postest, dann ist das nicht einmal böse gemeint, sondern ergibt sich aus meinem Erfahrung, die ich in dieser Diskussion gewonnen habe.

Jetzt ergibt sich natürlich folgende Frage: Warum sollten dann nicht einfach die anderen gehen?

Antwort: Weil die meisten hier eine gemeinsame Basis gefunden haben, mit der sie "arbeiten" können und daher gut miteinander auskommen. Jeder der diese Basis teilt, hat in der Regel gute Erfahrungen hier gemacht und jeder der diese nicht teilt, eben nicht. Darum halten sich diese Personen auch in der Regel aus dem Forum fern, da man nunmal keinen gemeinsamen Nenner hat. Da die Masse der Leute mit dem gemeinsamen Nenner aber größer ist, ist dieser Nenner am Ende der Platzhirsch und alles andere ordnet sich dem zwangsläufig irgendwann unter. Daher wirst du, wenn du diese Basis am Ende nicht teilen kannst, hier auf Dauer keine guten Erfahrungen machen und irgendwann gehen, denn niemanden macht es Spaß sich irgendwo aufzuhalten, wo man sich nicht wohlfühlt.


Zusatz: Ich will damit nicht sagen, dass diese Basis hier im Forum das nonplusultra oder perfekt ist. Sie hat auch hier und da ihre Fehler, mal größer und mal kleiner, aber sie hat sich nunmal durchgesetzt und jeder muss für sich entscheiden, ob er davon ein Teil sein will, sich davon fern hält oder dagegen Sturm läuft (was aber nichts für schwache nerven ist, da man eben auf Widerstand stößt).

[Merii]

(internet-)mobbing sieht viel anderes aus, die leute hier versuchen nicht jedes mal dich runder zumachen sonder versuchen grösste teil dir zuhelfen.