Il faut faire quelque chose pour les logiciels bot en libre circulation !

[cylia]

Je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu dis Antipika, mais pour moi le problème se situe à un autre niveau :
rendre attractive des classes de craft qu'on nous a vendu à la sortie du jeu comme des classes à part entière... c'est ça le vrai enjeu.
que les farmerchinois.com ou les greedyplayers utilisent des bots c'est une chose. Mais que le joueur ordinaire soit tenté de s'acheter une manette turbo pour pouvoir spamer entrée tranquillement en est une autre. et qu'il y ait un débat pour savoir si utiliser un clavier special ou une manette turbo ou spamer entrée en regardant une série ou jouer le jeu de la qualité de la boule disco pour 600 heures de jeu est plus moral ( ou maso)

il y a quand même un problème d'intérêt de jeu ici, et là dessus tout le monde ne peut être que d'accord.
la solution que je te propose c'est une myriade de mini jeux et d'activités différentes, de situations haletantes pour rompre la monotonie.
mais je crois que finalement un système où tu cliques et c'est fini te plairait plus non ?
l' algorythme d'un mini jeu et/ou quêtes / activités peut aussi être complexe et empécher qu'on le bot facilement selon moi... mais ça c'est un autre débat : tout dépend comment tu design ce mini-jeu ou activité.

@ Raganoken

idem je suis d'accord avec toi
mais j'ai peur justement , que bien qu'ayant conscience de ces problèmes, la yoshida team se concentre sur l'urgent : les combattants / mages.
après tout le craft/ récolte n'a pas été plébiscité dans les sondages.
donc un risque soit qu'ils laissent en l'état ( pour le craft / pour les recolteurs on attend leur nouveau système) ou qu'ils révisent le système dans deux ans : ce qui nous conduit à 2014 : on aura joué pendant 4 ans avec des classes de craft ininterressantes et comme des masochistes on aura tout monté a 50 ( ce qui est déja fait pour beaucoup d'entre vous d'ailleurs ^^=)

ps : ininterressantes dans le gameplay pour les monter, pas dans les services qu'elles peuvent rendre une fois lvl 50, d'où le joueur "normal" qui spam/ bot / entrée

[Antipika]

Je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu dis Antipika, mais pour moi le problème se situe à un autre niveau :
rendre attractive des classes de craft qu'on nous a vendu à la sortie du jeu comme des classes à part entière... c'est ça le vrai enjeu.

Ben désolé de te casser ton rêve mais cette position est révolue :/ C'était celle de Tanaka, Yoshida l'a dit, pour profiter pleinement de FF XIV, il faut une classe combattante. Les artisans ne seront jamais considérés comme une classe à part entière, le craft à retrouver sa place d'activité secondaire sur XIV. Le jeu le montre et cela continuera sans doute dans le futur.

Puis un truc tout bête auquel personne ne pense, si le craft est "super méga fun", alors tu feras moins de profit en craftant Le profit on le fait sur des choses chiantes que les gens n'ont pas envi de faire ou sur les choses que d'autres ne peuvent pas faire car ils ne sont pas compétent pour. C'est la notion de service.

Si je suis prêt à payer un certain prix, c'est que derrière je m'estime gagnant en terme d'effort ou que je n'ai pas le choix. Si j'achète mon éclat de vent 100 gil, alors que je pourrais en fabriquer 4 avec un éclat + un poisson (qui se vendent moins chère), c'est car j'ai la flemme et que c'est le craft est chiant.

Mais si le craft c'est "super méga fun", alors pourquoi irais-je payer pour ne pas avoir de fun ?

Donc après il faut aussi voir ce que les artisans veulent. Une activité économiquement viable ? Quelque chose de sympa mais qui rapporte rien car tout le monde peut le faire facilement ?

[cylia]

ok pour le raisonnement économique mais une seule objection : mega fun ne veut pas forcément dire facile et court. et il y a un juste milieu à trouver entre megafun kikoolol on est tous 50 et aride et rébarbatif comme une "masturbation" de 600 heures où tu ne jouis jamais non ?
c'est une question de doigté ...

[Antipika]

Donc si c'est pas facile et court, c'est quoi ? Long et difficile ? Court et difficile ? Long on sait ce que ça donne Bot.

Difficile ? Oui c'est ce que je veux aussi.

- Ingrédients pour objets de haut niveau, uniquement sur des monstres de haut niveau.
- Recettes de haut niveau ? Pas un problème les bot ne spam pas ça.
- Recettes de bas niveau ? Très faciles / valeur ajoutée quasi nulle, aucun intérêt à bot.

[cylia]

Equilibré ^^

Facile au début / difficile vers la fin (avec ce que tu proposes et d'autres choses encore : des event spéciaux)


et toujours garder du plaisir, de l' étonnement, de la variété et du fun

ps : je ne suis pas pour qu'on puisse monter tous ses crafts à 50 facilement (comme sur ton personnage finalement) mais qu'on soit obligé de choisir certains sur lesquels se concentrer ( en gros que le système oblige l'échange et l'entraide entre joueurs, on est dans un jeu en ligne bon sang)

[Evangelus]

Pour dire franchement, moi personnellement j'ai monté quelque craft au niveau 20 maxi mais ça me gonflait tellement que j'ai pas insisté ...
"gonflait" est un terme bien approprié je trouve, pourtant j'ai essayé mais j'ai trouvé aucun fun la dedans

de plus quand on regarde les résultats du dernier sondage concernant le craft/récolte, c'est pas folichon.

Quand je regarde les screens de la v2.0 avec les personnages crafteur et plus particulièrement leur barre d'action j'ai l'impression qu'on va (peut etre) se rapprocher du système de combat avec un craft/récolte plus dynamique. De plus la barre de "CP" aura peut etre la même fonction que les "TP" pour les classes combattantes.



Vivement les premières infos mais je pense qu'on va se rapprocher d'un système dynamique où le joueur devra avoir les yeux rivés sur l'écran.

[Antipika]

Franchement il faut vraiment pas prendre les screens de la 2.0 pour argent comptant... Le jeu va évoluer fortement d'ici sa sortie, je doute que le game design soit vraiment finalisé. Il suffisait de voir le game design de l'alpha et de la beta, complètement différent sur la version actuelle. (la barre de timing qui saute, les stats comme "chance" qui n'existe plus, j'en passe...).

Il faut penser qu'un jeu en développement c'est un peu comme une coquille vide, tout ce qu'on voit (je pense surtout aux chiffres et aux effets précis) c'est plus là pour décorer. Derrière y'a rien encore d'équilibrer (du moins je ne pense pas).

[cylia]

On a dévié oui et non, disons qu'il y a les vrais bots : les gils farmers et les joueurs normaux qui "bot" avec clavier et manette turbo car le système de craft est barbant.
il y a les solutions de antipika pour virer les gils farmers mais faudrait aussi une solution pour que les joueurs dit "normaux" ne bot plus et ça ca passe par une amelioration du craft et de son gameplay lui même.

[Freud]

C'est une fausse excuse ça. Même avec un système "plus fun", certains joueurs qui veulent tout, tout de suite, sans en payer le prix, chercheront le moyen de maximiser le temps.

Dans d'autres MMORPGs, les systèmes sont largement plus souples et moins "chiants", pourtant le BOT existe.
Les joueurs qui utilisent les bots et le justifie par l'ennuie de la chose ne sont que de bons vieux hypocrite ne voulant pas admettre devant tous qu'ils trichent et qu'ils aiment ça...

On peut parfaitement monter ses crafts sans faire "entrée" de multiples fois (vous remarquerez que je n'ai pas eu besoin d'écrire "entrée" sur 50 lignes de spam...). Suffit de chercher le max d'xp et donc de qualité, via les actions disponibles!

En réalité, la seule méthode viables pour empêcher les bots, c'est la sanction lourde...
J'ajouterais qu'on peut aussi, si le craft est vraiment trop lourd/chiant/ennuyeux/etc, ne pas craft. Si si, je vous assure, personne ne va venir chez vous, vous tuez si vous n'avez pas monté de classe de craft...

[Antipika]

C'est qu'une question d’appât du gain. Si je peux gagner un avantage, sans effort et sans risque de me faire suspendre, alors des joueurs le font c'est tout. Bot, exploit, peu importe. C'était pareil avec Garuda. On peut gagner un avantage significatif + effort moindre (qu'une stratégie normale) + aucun risque de se faire suspendre (autorisé) = on prend le chemin le plus court.

Donc on a le choix :

- On retire/réduit fortement l'avantage gagné par les synthèses multiples répétées
- On retire l'effort
- On a une STF

Alors la 3ème solution on oublie, SE s'en a rien à faire.

Il reste quoi ? On retire l'avantage gagné sur les objets bas niveau en masse. On "diminue" l'effort en rendant le craft moins chiant.

Dans d'autres MMORPGs, les systèmes sont largement plus souples et moins "chiants", pourtant le BOT existe.

Dans le fond que le bot existe je m'en tape complètement si cela n'a aucun impact sur moi et mon environnement. Et si le facteur temps est pas prépondérant dans le prix d'un objet, alors le botting n'aura aucun impact majeur sur l'économie et donc tout le monde s'en tape.

Ce qui gène les joueurs, c'est de passer des heures çà faire quelque chose "normalement" et de ne pas faire des profits à la hauteur des efforts investis car certains le font de manière automatique. (ça c'est pour les objets qu'on fait en masse, le NQ, le farming d'ingrédients).

Ce qui gène aussi les joueurs, c'est d'avoir un marché où la demande est plus faible car de nombre joueurs possèdent des crafts au niveau maximum et peuvent se faire eux même leurs objets. (ça c'est pour les produits finis, le HQ, les objets de très haut niveau).