冒険を売りにするのなら、ＲＰＧらしい冒険が実感できるゲームシステムにして欲しい

[wtpmjgda]

すっぴんのＰＴコンテンツとして「ボス戦だけ」を希望している訳ではありません
ですが、それは置いておくとして


この提案には当然、箇条書きにされたような複数のメリットは有りますね

でも「ソロで遊ぶ＝オフラインで充分」って事は無いです
ソロで遊びつつ体感させる事が出来る「オンラインならではの魅力」ってのが色々と有りますから。

だから僕としてはやっぱり「今の１４の中で遊びたい」という気持ちは変わらないです

スレ主さんが思うオンラインでやることの魅力や利点を挙げなければ討論になりませんよ。
そういったところを出し合って、妥協出来る出来ない部分をお互いに理解した上で議論し、14にどんな形で実装されれば皆が納得できるのかが見えて来るのではないでしょうか？
t2w要素があるにしても、どの程度かもわかりませんよね？現在よりも多少レベルが上がり辛くなるのか？それとも根性版と言える程上がりづらくなるのか？など、この部分以外にも不明な点が多すぎて議論する材料がなく、ましてや今は議論の方向もスレタイとは違いアクティブ数や賛否の比率ややめた理由といった確認できようもない議論になっていますよね？
そんなところに喰い付いて反論されるよりは、ご自身が考えているやりたい事の詳細を説明されたほうがよっぽどいいと思いますよ。

[wtpmjgda]

結局「何を説明すればいいのか」が纏められなかったです、すいません＾＾；

＞拘束時間が長いんでしょ？
って言う点については「なんで拘束時間が長いと思っているのか」がよく分かりません
それは「遊びの内容次第、コンテンツ次第」で大きく変化する事ですから。

＞スレ主さんが楽しみたいと言ったのは、連戦、リソース管理を主体とした冒険ですよね？
と言う点ですが「別にそれだけが遊びたい訳じゃない」って事はもう説明しましたし。



＞今でも特に拘束時間が長いのが過疎ってるのにマッチングはどうするの？
って点については一応答えられるから答えますが
「拘束時間が長い」という事が原因で起こっている「マッチングしにくさ」に対しては、特に対策なんか無いです

強いて言うなら、その過疎っている原因は「拘束時間のせい」だけでなく、おそらく他にもあるハズですよね
例えば「コンテンツ自体に飽きた」とか。

なので「過疎っている原因」の中から「対策可能な点をピックアップして対策をとる」しかないですね。

拘束時間が短いものもから長いものまであるのなら、短いもので何分、長いもので何分位を想定してるんでしょうか？

どんなコンテンツでも廃れるって話をこのスレ内でもされてましたが、その理由の大半が「何度もプレイして飽きたから」でしょうね。
となると、後発が追いつき辛いすっぴんでPTコンテンツがプレイ出来る様になった時にはかなり過疎化が進んでる可能性は大ですよね？その中でも拘束時間が長いものは特に。
一回10分15分でコツコツとしていられるでしょうか？やはり諦めろと仰るのでしょうか？

少し確認なんですが、コンテンツを飽きない、飽きづらくするための手段が自由なスキルを使った攻撃とランダム動作の敵だけでしたっけ？
スレ主さんの望む他の方法もあれば教えてください。前に出していたとしても再度出していただけるとありがたいです。

[ilmenite]

とりあえずToSしません？

[Asakusa]

もういい、もう休むんだ･･･
どんな事を細かく聞いても自己論で謎が増えるだけだし、なに書いても解決には至らないと思います。
根本的にスレ主の言う「すっぴん案」が何を目指してるのか、何をこちらに丸投げしてるのか意味不明だよこのスレ。

[Nekohebi]

スレ主さんが思うオンラインでやることの魅力や利点を挙げなければ討論になりませんよ。

冗談とか抜きに。
これどうやるのか、現システムと比較しながら教えてくれない？

あぁ、いやその書き込みだとレベルシンクについて何にも答えてないんですよ。

オンラインでやる事の魅力だとか、レベルシンクの方法だとか、なんで逐一「僕に聞くばかりなのか」が分からないです
有る案が持ち上がって、それによって何ができるかを「みんなで考える」という意思や想像力は働かせないんでしょうか？

1人プレイ時にも出せる「オンラインならではの魅力」って、僕が提示しないと「想像つかない事」でしょうか？

だから僕は前にも言ったけど「何でもかんでもこっちが答えなり案を示さないと議論できない」という人に対してまで説明しきる事なんて出来ないです
僕が案を出さないと議論できないと言う人は「みんなで１４を良くする方法を考えよう」としている人じゃなくて
「他者の案をジャッジしてやろう」という意図で読んでいるからじゃないでしょうか。


オンラインで1人で遊ぶにしても「他者と関わるゲーム性」なんて色々とあるでしょう？
他者と空間を共有しているだけでもオンラインならではの魅力が大いに感じれるし、時には他者と助け合うゲーム性（一番分かりやすいのがＦＡＴＥ）も生み出せるし
1人で遊びつつフレとチャットできたりするのもオンラインならではも魅力だし
手に入れた物をただ店売りするだけじゃなく、マーケットに出したりするのもオンラインならではの魅力だし。
他者が「その場所で何をしたか」が「他の人」にも影響を与える様なゲーム性もオンラインならではの魅力だし。
（例えば有る場所で他者が死んだら、その死んだキャラの見た目と能力を反映したゾンビ化したキャラ（中身はＮＰＣ）がその場で敵として徘徊しはじめるとか）
他にも「1人プレイ時においても提供できるオンラインならではの魅力」なんて、いくらでも想像可能ですよね？

フォーラムってのは「お互いが想像力をぶつけ合う場所」じゃないでしょうか
1人が「想像」して、他の人が「ジャッジする」だけでは、審査と同じです

だから僕は「何でもかんでも相手に具体的な案や方法を出させて、それをひたすらジャッジするだけの人」に、自分の考えの全てを提示してジャッジして貰う気は無いんです
それだと「案を出す側の労力」だけがやたらと膨れ上がるし、議論というより審査になるだけですから。

・・続きます・・

[Nekohebi]

レベルシンクについてもそうですけど
すっぴんは「多くの能力が、まずＬｖアップによって解放されるシステム」なんだから、そのレベルをシンクすれば「キャラの能力をある程度横並び」にできるでしょ？
こんなのＦＦ１１の時でもうすでに実現してる方法で、別に「キャラにカスタム性」があっても普通に出来る事です

それに、既存ジョブのＩＤ等では実は「参加下限ギリギリのキャラ」と「能力オーバーで数値が制限されたキャラ」の数字的能力差って結構広いです
ＩＤにおける「ＩＬの許容範囲」がある程度広くて、かつ「ＩＬ上昇によってかなりの歩幅で強くなるゲームだから」です
だから１４って「シンクの制限下にあっても、キャラ能力って実は結構上下間で広いゲーム」なんです（作り手が意図してある程度の幅を持たせている訳ですから、別に問題という訳では無いですけど）

だから今の１４でみられる程度の「シンク下におけるキャラ能力の横並び具合」なんて、別にすっぴん案みたいな「ビルド要素のある仕組み」であっても「普通に実現可能」です
すっぴんだって能力の多くが「まずＬｖを条件に解放」されますから。


でsijimiさんは「もしすっぴんにおけるシンクが可能になれば、既存ジョブとＣＦで一緒にする事も可能になるのでは？」と言ってますけど、それはＮＯです

すっぴんがシンクによって横並びに出来るのは「すっぴん同士だけ」です
既存ジョブとはそもそもコンセプトが異なるから、既存ジョブとすら「横並び」にするのは、やっぱり困難です（不可能だ、とまでは言えませんが）

それになにより、すっぴんは「ロール制じゃない」ですから、ＣＦで既存ジョブと混ぜるには大きな問題が発生します
ただ「キャラ能力」の問題で既存ジョブと分けているのではなく、もっと重要なのは「一方はロール制で、一方はロール制じゃない」と言う点です

・カスタム性があっても「Ｌｖがその能力解放のベース」であれば、シンクシステムは普通に機能させられる事
・今の１４の既存ジョブのシンク下にあっても、実はキャラ能力の差は結構開く状態で意図的に作られている事（旬な時期のハイエンドプレイの場合は、ＩＬの高い装備等がまだ実装されてないから、この限りではない）
・例えすっぴん同士のシンクが機能しても、既存ジョブとは「ロール問題」が発生するから、結局一緒には出来ない事

を踏まえたら、「すっぴんとてシンク実装は可能」「でもやっぱり既存ジョブと混ぜるのは問題あり」だという事が分かると思います

[ChatiOt]

あれもこれもどれもそれもダメです。と否定しておいて、ほら意見を出せと言うのは違うんじゃないかなと。後から後から追加設定を出してきていたので、まず主はどう考えているのかと思うのは当然のことと思いますよ？
考えていないならそれで 思いつかないからいい案ない？と問いかけても言い訳で。

議論にならないのは仰る通りだと思います。ですがそう行った雰囲気になってしまっている原因を少し考えて見てもいいと思いますよ。何故こんなにも反対意見ばかりなのか。同意した人もいたのにすぐ居なくなってしまうのは何故か。ね。

[Nekohebi]

あれもこれもどれもそれもダメです。と否定しておいて、ほら意見を出せと言うのは違うんじゃないかなと。後から後から追加設定を出してきていたので、まず主はどう考えているのかと思うのは当然のことと思いますよ？
考えていないならそれで 思いつかないからいい案ない？と問いかけても言い訳で。

議論にならないのは仰る通りだと思います。ですがそう行った雰囲気になってしまっている原因を少し考えて見てもいいと思いますよ。何故こんなにも反対意見ばかりなのか。同意した人もいたのにすぐ居なくなってしまうのは何故か。ね。

後から設定を追加する理由はちゃんと書きました
考えてある事の全てを全部案として最初に出し切ってたら膨大な量になるから不可能だって。

だからこのスレで他の人が出した案だって「考えている事の全てを書ききった案」なんて一つも有りません。
その多くが「こんな感じで」と、ざっくりとした提案に留まってる物ばかりで、それ自体が「至極当然な事」です

そして僕は他者が出した案のほぼすべてに対して「何かしらの感想」を述べてます

その中には実際に「この案でもいいと思う」とか「この案はこれで面白そうだから賛成します」と言ったのすらありますし
「すっぴん案じゃなくて、〇〇さんの案で議論を深めてみませんか？」と提案した事すらありましたよね
その際に誰が「僕以外の人の案」で議論を進めようとしたんでしょうか。

何よりChatiOtさんはこれまで、僕以外の他者が出された具体案に対して、どう議論を深めて来たんですか？


同意した人が居なくなったのは
「別ゲーをやればいい」とか「そんな不満を持っているのはアナタだけ」「個人的な感想でしょ？」と言って「自分達さえ楽しければいい、今が楽しめない人なんて知らない」というスタンスの人が多すぎるから、と言う可能性もあるんですが。
１４を楽しめない人の心理や不満をいくら投稿したり説明しても、まるで「そんな人達は居ない」とでも言わんばかりに「無かったことにしようとする人が多いから」「認知すらしようとしない人が多いから」と言う可能性も大いにあるんです。

[pocky]

同意した人が居なくなったのは
「別ゲーをやればいい」とか「そんな不満を持っているのはアナタだけ」「個人的な感想でしょ？」と言って「自分達さえ楽しければいい、今が楽しめない人なんて知らない」というスタンスの人が多すぎるから、と言う可能性もあるんですが。
１４を楽しめない人の心理や不満をいくら投稿したり説明しても、まるで「そんな人達は居ない」とでも言わんばかりに「無かったことにしようとする人が多いから」「認知すらしようとしない人が多いから」と言う可能性も大いにあるんです。

そんな人達は居ないなんていってないし無かったことにしようとしてないしていません。
ただゲームには、他のあらゆるエンターテイメントと同じように「合う/合わない」という相性が厳然と存在し
合わない人に無理にプレイしてもらっても良い結果には結びつかないだろうといっているのです。

なぜこれが
「そんな人達は居ない」「無かったことにしようとする人が多いから」「認知すらしようとしない人が多いから」
になるのかさっぱりですね。

[panda98]

「なぜ自分以外の提案の議論が進まないのか」「なぜ自分を批判するレスばかり続くのか」
それはNekohebi氏が他者の意見に全く耳をかたむけず、独善的に自分の妄想をひたすらレスするからではないでしょうか？

個人的感想として、あなたの意見には14に対する愛着が全く見られません。
現行14を「900万人が去ったゲーム」というご認識であられることからも、基本的にあなたは14が嫌いなのでは？
申し訳ないですが、その「900万人が去ったゲーム」は「国産で唯一、世界と渡り合えるMMO」なんだと思います。
14でなくとも、あなたの指摘する通りの業績をあげられるゲームなど他にないと思います。
繰り返しになりますが「900万人が去ったゲーム」というご認識であられるなら、もうどうしようもないと思います。

基本このフォーラムは、どんなスタンスであれ、14が好きで、少しでもいいゲームたれと願う人たちが議論する場所だと認識していますが、あなたはひらすらディスるのみで、「一定の評価はする」という文言を添えていても、なぜか全く真実味が感じられないのです。

「冒険を売りにするのなら、ＲＰＧらしい冒険が実感できるゲームシステムにして欲しい」というスレタイ通りの議論を本当にお望みなら、もうレスはやめて傍観するのがよろしいのではないでしょうか？
只々ヘイトを集めるだけで、まったく共感を得られていないと思います。
仮にあなたの意見がすべて正しく、あなたの要望を完全にかなえれば常時接続1000万人のMMOが実現するとして、それがために14がMMOタイトルとして今後埋もれていったとしても、それが吉Pはじめ開発の判断であるなら、わたし個人は全然かまいません。
わたしは「あなたの意見する14」を遊んでいるのではなく「開発がつくった14」を遊んでいるので、結果的にそれがクソゲー化するならそれでいいです、他ゲーするだけなのでね。

根本的にプレイヤーは14が楽しいからやっているのであって、商業的に成功しているかは二の次なんです。
例えば、わたしはFPSが嫌いなんでそっち系のゲームがどんなに流行してもやりません。
あなたはそこを背景に持論展開までされるんで、意味不明な文言になるんです。
実務的な業績を背景に、既存コンテンツの方向転換を要求するにはあなたの「すっぴん案」では幼稚すぎます。
具体的に、どの層に、どれぐらいの集客力を見越して、コンテンツ提案をされているかが全く不明瞭なので。

あくまで個人的感想となりますが、今後ひたすらスレが存続してもあなたの意見が真にフォーラム民に受け入れられることはないと感じます。