冒険を売りにするのなら、ＲＰＧらしい冒険が実感できるゲームシステムにして欲しい

[Mulius]

少しまとめます。

このスレッドの目的はＦＦ１４を「冒険が実感できるＲＰＧ」にすることである。
「すっぴん案」はそれを可能にするので、「すっぴん案」は「冒険が実感できるＲＰＧ」の要素を持つ。

また、#1771より、「すっぴん案」より「ＦＦ１４の根本的な問題の認識と解決策」の方が重要である。
「ＦＦ１４の根本的な問題の認識と解決策」に合致すれば、「すっぴん案」でなくても良い。

つまり、「冒険が実感できるＲＰＧ」とは「ＦＦ１４の根本的な問題の認識と解決策」であり、その一例が「すっぴん案」である。

ただし、#1771には具体案に対して「個人的な強いこだわりや趣向はあります」と書かれている。
「すっぴん案」には「個人的な強いこだわりや趣向」が含まれる。
「個人的な強いこだわりや趣向」は主観的であり、客観的ではない。個人の好みの問題である。


一方で、「冒険が実感できるＲＰＧ」には共通概念がない。
これは、個々人が勝手に思い浮かべるものである。もちろんＮｅｋｏｈｅｂｉさんにとっても。
では「冒険が実感できるＲＰＧ」にも「個人的な強いこだわりや趣向」が含まれるのでは無いか？



「ＦＦ１４の根本的な問題の認識と解決策」についてはどうだろうか？
「根本的な問題」とは「個人的な強いこだわりや趣向」で問題視されるべきものではない。
むしろ、客観性を有さなければ「根本的な問題」だとは言えない。

「ＦＦ１４の根本的な問題の認識」が本当に「根本的な問題」であるならば、「個人的な強いこだわりや趣向」を越えた客観性を有するはずであり、「ＦＦ１４の根本的な問題の認識」が、「個人的な強いこだわりや趣向」であるのならば、それはもはや「根本的な問題」ではなく、好き嫌いである。


つまり、
・、「冒険が実感できるＲＰＧ」とは、客観的な「ＦＦ１４の根本的な問題の認識と解決策」に、主観的な「個人的な強いこだわりや趣向」が加わったものである。
あるいは
・、「冒険が実感できるＲＰＧ」とは、「ＦＦ１４の根本的な問題の認識と解決策」であるが、それは主観的な「個人的な強いこだわりや趣向」である。

のいずれかであり、「ＦＦ１４の根本的な問題の認識と解決策」の客観性の有無を明確にすれば、その答えがわかる、と思う。

[Roland0]

スレ主様のついでに 11 ディスるのやめてもらえませんか笑

ちなみに発売時期は 11 が 2002 年、WoW が 2004 年です。
念のため。

スレ主をディスってるわけでも無く、ましてFF11をディスってるわけでもないです。私にとってのデメリットを箇条書きにしただけです。ついでに言うと自分でも言っているその10年ぐらい前のMMOを当時は楽しんでましたし。
あと、FF11の発売時期が10年ぐらいどころか16年ぐらいで不正確でしたね。すみません。

[Chocolat_Ganache]

ふと目についてしまい、流し読みではありますが
何日かかけて全部読んでしまった。疲れた…


色々書いたら長いと怒られたので
一旦３行でまとめました。

・コンテンツの実装直後に未予習で行った事はある？　そこに「冒険」は感じられない？
・感じられないのであれば、別ゲーへの移住を検討してもいいと思うよ
・それでもＦＦ１４がいいと言うなら「ここがダメ」じゃなく「ここが好き」を探してみませんか

次に詳細書きます。

[Chocolat_Ganache]

３行にまとめた詳細。面倒なら読まなくて大丈夫。
でも出来たらスレ主さんには読んで欲しい。


もし見てるならスレ主さんに聞きたいのだけれど、
パッチ実装直後のコンテンツに予習なしで参加された経験はあるでしょうか？
予備知識ゼロの状態で敵がどんな攻撃をしてくるか、そもそもどんな敵が出てくるのか分からない。
そういう緊張感やワクワク感って、スレ主さんが言う「冒険感」とは違うのかな。

確かに周回前提のコンテンツが殆どではあるので
一度クリアしてしまったコンテンツに「冒険」は感じにくいと思う。
「周回コンテンツでも緊張感を維持するには」
「周回を単なる作業でなく、常に冒険を感じられるようにするには」
みたいな趣旨なら同意できるんだけどね。今はスレ違いだと思うので省略。

でも、もし実装コンテンツを未予習で遊んでもスレ主さんの求める「冒険」を感じられないのなら。
未知のコンテンツ挑戦時でさえもスレ主さんがＲＰＧに求める「冒険感」がないのであれば、
もうＦＦ１４というゲームのそもそもの設計がスレ主さんの好みに合わないんだと思います。

であれば、煽りとかでなく別ゲームへの移住も視野に入れてもいいんじゃないかなぁと。
どうしてもＦＦ１４でないとダメな理由はありますか？

提案されている内容は多くが現状のＦＦ１４の基本的な設計に沿わない内容に見えますし、
要望も乱暴にまとめると「ＦＦ１４のグラフィックでＦＦ１１を遊びたい」と言っているように感じられます。
だったら、要望を出すのはここじゃなくて。ＦＦ１１のフォーラム（あるのかな？）で
グラフィック向上の要望を出した方がここよりもずっと同意を貰えると思います。


それでもＦＦ１４で遊びたい、と言うのであれば
「ここが気に入らないからダメ。全部作り直して」とヘイトを周囲に撒き散らすのではなく
「ここが好きだから、もっと良くするにはどうしたらいいかな」という書き方をした方がいいと思うです。
今よりずっと建設的なディスカッションが出来ると思います。

（そもそもスレ主さんは、バトルやフィールドでの新しい楽しみを提案しつつ
ＦＦ１４のグラフィックやＵＩ以外の部分を全く評価していないようにすら感じるのですが
その状況で遊んでいて楽しいのかな？　って単純に疑問）

[Proletariat]

３行にまとめた詳細。面倒なら読まなくて大丈夫。
でも出来たらスレ主さんには読んで欲しい。


もし見てるならスレ主さんに聞きたいのだけれど、
パッチ実装直後のコンテンツに予習なしで参加された経験はあるでしょうか？
予備知識ゼロの状態で敵がどんな攻撃をしてくるか、そもそもどんな敵が出てくるのか分からない。
そういう緊張感やワクワク感って、スレ主さんが言う「冒険感」とは違うのかな。

略

であれば、煽りとかでなく別ゲームへの移住も視野に入れてもいいんじゃないかなぁと。
どうしてもＦＦ１４でないとダメな理由はありますか？

提案されている内容は多くが現状のＦＦ１４の基本的な設計に沿わない内容に見えますし、
要望も乱暴にまとめると「ＦＦ１４のグラフィックでＦＦ１１を遊びたい」と言っているように感じられます。
だったら、要望を出すのはここじゃなくて。ＦＦ１１のフォーラム（あるのかな？）で

2年以上前からループしてる内容(疑問)です。別スレですけどね。

自分が何を思おうが期待しようが自由だろう、というのが回答です。

[Nekohebi]

わからないのではなく、"面白くないと思う原因はスレ主さんにはなくFF14である"といった根拠を説明していないんですよ

根拠は何度も説明していますので「説明してない」と言われるのであれば「もう一度読み直して」としか言えません。
その説明に共感できるかどうかは、読み手次第ですけどね。


nanakamadoさんは僕のＤＤに対する意見を読んで「育成要素がない、サバイバルゲーム要素がない、属性がない　くらいしか理解できませんでした」と言っていますが
それだけ無い無い尽くしだったら、僕から見たらもう十分「面白くないコンテンツ」です＾＾；

ですから、この上記の３要素が無い（実際にはあるけど、非常に希薄）という事が理解できたのなら、この３要素が「今以上になる方法」を考えてみて下さい。


「僕ら」についてですが、僕がそれを回答した所で、nanakamadoさんは納得されないんじゃないかと思いますが
１４は「面白い」と言っているユーザーが沢山いるその一方で、「面白くない」と言っているユーザーも沢山いるゲームだと思います
そんな客層がどこにいるか？　と言えば、僕から見たら「どこにだって居るじゃないか」と思います
１４の中にも外にも。

[Nekohebi]

それを異なるシステムと共存させる理由にはなりません。
フィールドはイベントがない時は過疎状態なのは当たり前で、混雑によりグラフィックが見えずらい、移動に支障がある方のが問題です。
いつでも混雑してアクセス制限がかかることの方が問題であり、オンラインゲームとしてリスクになります。

その懸念があるにも関わらず、共存させて現行システムにリスクを押し付けるのは問題だと思います。
隔離された場所で要望する分には反対しませんが、共存を押すのであれば現行システムで満足している立場で断固反対します。

「過疎状態」を解決した先にあるのは「混雑状態」ではありません。

過疎状態　→　程よい状態　→　混雑状態　でしょう？

なぜ「程よい状態」すら実現出来ないゲームにおいて、もっとその先の「混雑状態」の懸念するんでしょうか。
まずは「程よい状態」を実現させられる実力を示してから懸念すればいいと思います

[Nekohebi]

成り立ちません。なぜなら既定のレベル内でステータスやスキルが一定の強さに到達しない可能性が
すっぴんにはあります。これも同じこと何回も言ってるし質問もしてますよね

「既定レベル内で一定の強さに到達しなければいけない」と考える事自体が間違いです

既存ジョブのＬｖ５０を想定したＦＡＴＥで、すっぴんＬｖ５０じゃ「戦力に成らない」「戦えない」「だからレベリングにも適さない」としたら
「すっぴん５０でレベリングに適したＦＡＴＥ」をすっぴん側が選んで参加するだけです

じゃぁどれくらいが適正かってのは「テストプレイ」をすれば事前に分かるんだから
例えばテストの段階で「Ｌｖ５０のすっぴんは、既存ジョブＬｖ４０用のＦＡＴＥが程よい」という事が明らかになったとしたら
あとは「既存ジョブＬｖ４０用ＦＡＴＥに対して、すっぴんＬｖ５０用のすっぴん専用経験値報酬」を設定するだけです。

だから、既定レベル自体が無いＦＡＴＥにおいて、「既定レベル内で・・」と考える事自体が間違いです
あるのは「適正レベルだけ」で、適正レベルなんてのは「すっぴんにはすっぴん用」を設ければ済む話です


それに何度も言っているように、すっぴんは「既存ジョブ」とは完全に目的が違います

それなのにsijimiさんは「既存ジョブとＰＴが組めないじゃないか」と言って、「デメリット」だけをピックアップして物事をジャッジしてますが
そんなデメリットなんて提案者は最初から知ってます

ただ、そうでもしないと１４では実現できない「ゲーム性」があるから、こうして提案してます

[Nekohebi]

というジョブコンセプトが否定される点について

１４の既存ジョブ自体も「育てる過程を遊ばせる」というコンセプトがあるのにブーストアイテムはそれらをすっ飛ばすアイテムですから。
それどころかあのブーストアイテムはシナリオすらすっ飛ばしますしね。

また、何度も言ってる様に、Forestさんが指摘したのは「超アンバランスに育てたら、超アンバランスになりますよ」って指摘に過ぎず、それむしろ「ゲームの常識」ですから、この点も全く問題ナシです

「妖精だけに強い方を殴らせる」と言う方法については、何度も言っている様に、仕様上不可能ですし
仮りにあのForestさんのルーティンが「仕様上可能」だったとしても、そもそも「実行する価値が無い」という事は、よく考えれば解ると思います

「なんでもできるマン」についても、「攻撃・回復・防御」の全てをすっぴんに与えても「その全てのアクションをセットできる訳ではない」という制限がありますよね
これＲＰＧではよく見る方法ですし、そもそもForestさんの提示された筆ジョブでもこれと同じ配慮が施されてると思います。

「育成ボリューム自体を増やすため」・・・
IRANEEEEEEEEE

すっぴんＬｖ１・・アビＡ取得
すっぴんＬｖ３・・アビＢ取得
すっぴんＬｖ５・・魔法Ａ取得
すっぴんＬｖ８・・特性Ａ取得
というイメージですね

で剣と杖には１１と同じようにスキル値という「武器専用Ｌｖ」がそれぞれ個別に存在してて
剣スキル１０・・・剣ＷＳ１取得
剣スキル１５・・・剣ＷＳ２取得
剣スキル２０・・・剣ＷＳ３取得
と言う具合で、この剣と杖のスキル値は「経験値を消費して上げる仕様では無い」と言う事です
戦闘中に剣を使う度に剣のスキル値が「なんらかの条件と理由で上がる」というスタイルです

[Nekohebi]

一発TP３３ね
つうか・・通常攻撃で貯まるんじゃなかったの？
で
通常攻撃が１００なら３コンボで３００、５コンボで５００、７コンボだと７００よ？

この手の要素（すっぴんで言えばＴＰ消費技）の有効性は「そのリソースを溜めるまでに必要になったダメージ総数」と比較して考える事じゃありません
これは１４のＬＢ技、ジョブゲージ技、１１のＷＳがどの程度の強さか、って事を考えたらすぐわかると思います


そもそも僕は「詳細まで書いてない箇所」が沢山ありますよね
勿論それは「いちいち全部書けないから」ですけど。

その書いてない詳細部分をForestさんが独自に想像し、補完した上で「その案だとダメだ」と批判してますけど
その「ダメな補完案」を想像したのはForestさん自身です。

Forestさん自身が、問題のある「鉄拳みたいな通常攻撃仕様」を想像しておいて、なぜ「僕の案の否定」にとしようとするのか、意味が分からないです
僕だったらそんな「鉄拳」みたいな通常攻撃仕様にはしません