冒険を売りにするのなら、ＲＰＧらしい冒険が実感できるゲームシステムにして欲しい

[BigChihuahua]

だからもう、ハイリターンも何も、「特に欲しい物がない」んです＾＾；

その辺の私の考えはNekohebiさんと非常に近いです。
どうせ装備は不要になるから必死に周回する必要なんてない。
欲しいものはミラプリ用に見栄えのいい装備くらいですね。
トームストーンもちゃんと集めていないし。

私がハイリスクハイリターンの話を出したのはすっぴんもしくはすっぴんをFF14に寄せた案で使用できる装備品や報酬とその遊び方の例えですね。
いい加減なことしか考えてないので申し訳ないですが。

[Himelyn]

すっぴんが仮に実装されたとして、
近い位置づけになるのはPvPではなく、ゴールドソーサーです。

これですね。

ゴールドソーサー内に設置すれば、たぶん多くのスッピン反対意見の人達は、まぁ実装されてもいいかと思うでしょう。
宿内のミニゲームというのもありでしょうね。

開発にリソースを費やすのが勿体無いという意見があるでしょうが・・・・・
それでも実装されたら、どうぞ楽しんで下さいと、皆さんが言ってくれると思いますよ。

[Forest_Wind]

僕はすっぴん案の所に以下の様に書いてます
略
指摘された問題点は殆どがForestさんの見落としですから、もう一度よく読み返してみて下さい<(_ _)>

すっぴん案を総括して書いてるだけなんで、枝葉出して書かれてもねぇ・・・

剣を持ったら近接物理系攻撃を、杖を持ったら魔法系遠距離攻撃をするんじゃなかったっけ？
その上ノーコストでコンボも出来る仕様なんでしょう？
MP消費系のアビリティを覚えて使えば減るってのは書いてあるでしょう？
TPは何かすると貯まる、現状のTPとは別ものでしたね。
言葉を分けろってアレダケ言ってるのに分けないから
猫蛇さん自身も分からなくなってるじゃないですか。

妖精は敵視に乗らない上にMPもHPも、リソースがない自動型介助システムでしたよね。
その上、すっぴんは敵以外ターゲットできないから
敵視もHPも時間もリソースが存在する「バディ」とは別物ですがね。
アイテムもリソースなんで、「無限」だと思ってるのは「夢幻」ですよ。
あしからず。

仲間をターゲット出来ない時点で、仲間を支援するってのは無理でしょう？
フィールドだけですよね。影響与えられるスキルって
「手段の一つとしてある」のと「それしかない」のとでは雲泥の差がありますよ。
すっぴんは「それしかない」というより「それも使えない」だけです。

理解してます？
敵視管理も出来ない、仲間の支援も期待できない、非力過ぎて倒せない。
自分の回復は妖精依存、自分からの支援、回復はAOEのみ（巻き込まれ前提）
1VS1のジョブ設計なうえ専用マウントは逃げる事を拒否してる性質なため、
巻き込まれたら死亡確定
そんなジョブのAOE使います？
その仕組みは「用意だけ」してるんだけど「用途」はないんですよ。

後、もう一点

妖精も「ユーザーの補助程度の戦力」しか持ってないので、妖精の回復や支援だけに頼って戦えるほどの能力なんて持ってません。

確か妖精もバディもプレイヤーも別枠で成長するんでしたよね。経験値は１枠だけど
妖精がレベル７０相当でプレイヤーがレベル１相当でも
妖精の回復や支援は不足するくらいに設定する予定ですか？
相当としたのはレベルも意味が違うとか言ってたのでどうやってレベルアップするか不明な時点で
アレですけどね

[Nekohebi]

ではその場面と条件とはなんでしょうか。
限定的すぎると結局淘汰されますよ。

っていうかなんでRANRAN777 さんへの返信でその場面と条件を明言しないんですか？
ねこへびさんの知識・常識では当たり前かもしれませんがそこを書いてもらわないとわかりません。

その場面と条件の説明はこれまでに何度もしてきました。

それに「何に比例して淘汰される可能性が高まるか」を書いてあるんだから、「何に比例して淘汰される可能性が低くなるか」は説明しなくても分かると思います。
逆の事を想像すればいいだけですから。

RANRANさんはこのスレに今回初めて投稿された方の様ですが、「このスレをいつから読んでいるのか」「どこを読んでどこを読んでいないのか」「スレの内容をどの程度把握しているのか」は僕の方からは一切分かりませんから
とりあえず前のような投稿で返答するしかないですね。

[Nekohebi]

スッピンとPVPの比較は成り立たないと思います。
なぜなら、PVPはFF14以外でも確立しているスタイルで、FF14用にされたものであり世界的に認知されたものです。
だからこそ、少数と言えども好きな人が一定数いて、世界大会を起こせることもできるものです。

一方、すっぴんは・・・・・言わなくても分かりますよね？

そんなスッピン専用の報酬を餌にして流行ると本気で考えているのですか？

すっぴん案も世界の色んなＲＰＧやその他ゲームで取られている手法をあれこれと組み合わせたりして作った案ですから
認知されてない全く新しい案やルールなんて恐らく一つも入ってません。

[Nekohebi]

PvPはそもそも対人であるからこそ、毎回異なる試合展開になり、PvEよりは飽きがこない

毎回展開や手順が異なるＰＶＥを僕はこのスレの中でもちゃんと提唱してますから、今のＰＶＥより飽きがきにくい「ＰＶＥ」がそもそも視野に入ってます。

すっぴんが仮に実装されたとして、
近い位置づけになるのはPvPではなく、ゴールドソーサーです

僕から見たら既存ジョブの「１ジョブ１本道」な成長軸よりはすっぴんの様な成長軸の方が魅力的なんです

それにソーサーの遊びは結局全部ミニゲームですが、すっぴんはミニゲームなんかじゃなく「バトルジョブ」で、フィールドや町や多種多様なモンスや、果てには「専用コンテンツ」まで使って遊ぶんだから
その「遊びの土台の大きさ」に雲泥の差がある事は説明しなくても分かると思います


すっぴんの面白さについても僕自身は何度も言及してますが、それでも成功の為の要素を読み取れないのは
pockyさんが例えば「スキル回しゲームのメリット」は理解していても「デメリット」はあまり感じてないからだと思います
僕はスキル回しというゲーム性のメリットは知ってますし、当然デメリットも知ってます
ですから直感的ゲームにした場合、「先の順番まで考える面白さ」は減少するけど、「臨機応変に自由に技を取捨選択する面白さ」が増す事を知ってます（他にも色々ありますが、もう何度も説明したので割愛します）

今の１４のデメリット等に対して心当たりがある人でないと、この手の話はなかなか理解・共感しにくい、と言いう事なんだと思います
だから僕は「今の１４が面白くないと思っている人に向けた案」と言っている訳です

[Nekohebi]

その辺の私の考えはNekohebiさんと非常に近いです。
どうせ装備は不要になるから必死に周回する必要なんてない。
欲しいものはミラプリ用に見栄えのいい装備くらいですね。
トームストーンもちゃんと集めていないし。

私がハイリスクハイリターンの話を出したのはすっぴんもしくはすっぴんをFF14に寄せた案で使用できる装備品や報酬とその遊び方の例えですね。
いい加減なことしか考えてないので申し訳ないですが。

なるほど
魅力的なハイリターンが充分に用意可能なゲームになった「先の話し」だったんですね
それなら納得です<(_ _)>

例えばＦＦ１１でも「本来ＰＴで倒すくらいのＮＭを１人で倒せるようになった時の面白さとメリット」とかが、ある程度ありましたもんね。
１人で倒すからハイリスクだけど、１人で倒すから報酬全部ひとり占めできる＋自由な時間で張り込み、戦闘が出来る様になる　と言った具合に。

１４でも何かそう言う風に「ハイリスクハイリターンが今以上に楽しまれる環境」が存在してくれたら、嬉しい限りです
そうしたら、例えば僕みたいにもうハイエンドをやらなくなったユーザーでも、「もっと強くしたい」って動機が湧いてきます。

[Nekohebi]

すっぴん案を総括して書いてるだけなんで、枝葉出して書かれてもねぇ・・・

まず、最後に追記されているＬｖ７０妖精とＬｖ１すっぴんについて。

稼いだ経験値を一旦プールして、町などで「すっぴん本体」か「妖精」に振ります（それ以外にも経験値を使う要素はあるけど）
だからすっぴん本体に一切経験値を振らず、妖精だけに延々と経験値を振り続けたら、いずれはそうなりますね
そしたら当然「すっぴんと妖精のパワーバランス」は逆転します

それのどこが問題なのかよく分からないですけどね＾＾；


で、本題ですが
Forestさんは前の投稿で「すっぴんはＴＰもＭＰも使わないじゃないか」と言って問題視してたのに
何故か「ＭＰとＴＰの言葉を使い分けろ」という話しにすり替わってますね。

まぁ、ちゃんと「ＭＰもＴＰも使って楽しませる仕様」にしてある事さえ分かってもらえれば別にいいですけどね。


他にも再説明したい箇所は無数にありますが、また１から説明してたら長くなるので一点だけ例的に説明しますと

例えば「仲間の支援」について、Forestさんは「フィールドだけですよね。影響与えられるスキルって」と言ってますよね

そのフィールドに影響を与えて仲間を支援できるのはグラウンドターゲット式の物ですが
それ以外にも「仲間をタゲらずに仲間を支援できる方法」って今の１４に既にあるんですけど、Forestさんは知らないって事ですか？
自分中心の支援アクションなんか全部「仲間をタゲらなくても使える支援法」ですよね。

しかも僕はさらに「今の１４の仕様にはない別の方法」すら説明し投稿してます
なぜこういう点を全部度外視してしまうんでしょうか？

・・・続きます・・・

[Nekohebi]

僕のすっぴん案は、既存ジョブとはあれこれと違う点が多数あり、その違いの一点一点全てにおいて「デメリット」があります
僕はそのデメリットを最初から知っているからこそ「その代わりに何か」をすっぴんに与えてます
また、何かを変える事で「デメリット」が生まれるけど、その反面うまれる「メリット」を利用するために、意図的に変えてある訳です

でもForestさんはそのすっぴん案の「デメリット」だけをピックアップしてますよね
既存ジョブと変えた点が「なぜ変えてあるのか」などの理由や目的を一切考慮せず、ただ「デメリット」だけをピックアップしてます

普通、二つの案を比較する時は「両案のメリットとデメリット」を出来る限り全部想像して、それから比較を開始します
ですがForestさんは「すっぴん案のデメリット」だけをピックアップして、メリットを一切考慮せず、それどころか「デメリットをカバーする為に設けている仕様がある事」も全部度外視して
すっぴん案と既存ジョブを比較してますよね

その論法で考えてたら「既存の案の方」がずっと良く見えるのは無理からぬ事だと思います

[Forest_Wind]

まず、最後に追記されているＬｖ７０妖精とＬｖ１すっぴんについて。
稼いだ経験値を一旦プールして、町などで「すっぴん本体」か「妖精」に振ります（それ以外にも経験値を使う要素はあるけど）
だからすっぴん本体に一切経験値を振らず、妖精だけに延々と経験値を振り続けたら、いずれはそうなりますね
そしたら当然「すっぴんと妖精のパワーバランス」は逆転します

それのどこが問題なのかよく分からないですけどね＾＾；

つまり、レベル７０相当の支援を常に受けられる状態のレベル１キャラクターが誕生するってことじゃないですかね。
まあ、既存レベルのレベルアップ条件がないから、意味ない議論だけど・・・・
でもレベル相当より強い状態のキャラクターが作れる（無双できる）ってことかな。

Forestさんは前の投稿で「すっぴんはＴＰもＭＰも使わないじゃないか」と言って問題視してたのに
何故か「ＭＰとＴＰの言葉を使い分けろ」という話しにすり替わってますね。
まぁ、ちゃんと「ＭＰもＴＰも使って楽しませる仕様」にしてある事さえ分かってもらえれば別にいいですけどね。

妖精のTPとキャラクターのTPが仕様違うのに同じ言葉だから混乱しない？って言ってるんだけど前から
意味が異なるならわけませうって
で、本題の「ＭＰもＴＰも使って楽しませる仕様」の具体的な案ってどっかに記載されてましたっけ？
「こんなのがあるといいな」てレベルしかないんじゃないです？