冒険を売りにするのなら、ＲＰＧらしい冒険が実感できるゲームシステムにして欲しい

[nanakamado]

レベルアップが早いFF14ってどうしても最新のフィールドに人が集まる形になるのでそこで遊べるものになっちゃうのかなって思いますね。
そういう意味では地図関連のシステムはフィールドが増えようが追加しやすい作りになってるかな。
フィールド要素としてオープンダンジョンを入れれば共思うけどこう言ったFF１４のコンセプト上の条件（早く追い付いて最新で遊んでもらう）との
相性を考えると容量無駄づかいと化す可能性も。こう考えるとエウレカや空島みたいなフィールドごとインスタンス化してフィールドを楽しむって
流れになってるのかもね。
緊急措置でフィールドのインスタンス化ができるわけだからMap移動時にいくつかの同じ形のフィールドで敵やFateの内容の違うインスタンスに
飛ばされるってのなら面白いかも。設定がめんどくさそうだが・・・・・・。

それ聞いて思い出したんですけど、紅蓮メインクエストで平原の合戦インスタンスできてましたよね（ソロ用インスタンス）

なんか、パブリックフィールドの別インスタンスでなんか冒険的なことができればいいのかな？とちょっと感じました

ちゃんとアイデアがないと極FATEなどと揶揄されるのかもしれないですけどね

[Lily-F]

レベルアップが早いFF14ってどうしても最新のフィールドに人が集まる形になるのでそこで遊べるものになっちゃうのかなって思いますね。
そういう意味では地図関連のシステムはフィールドが増えようが追加しやすい作りになってるかな。
フィールド要素としてオープンダンジョンを入れれば共思うけどこう言ったFF１４のコンセプト上の条件（早く追い付いて最新で遊んでもらう）との
相性を考えると容量無駄づかいと化す可能性も。こう考えるとエウレカや空島みたいなフィールドごとインスタンス化してフィールドを楽しむって
流れになってるのかもね。
緊急措置でフィールドのインスタンス化ができるわけだからMap移動時にいくつかの同じ形のフィールドで敵やFateの内容の違うインスタンスに
飛ばされるってのなら面白いかも。設定がめんどくさそうだが・・・・・・。

フィールドは当たり障りのないプレーンな状態にして、後付けでコンテンツを足し算するっていう、そもそものコンセプトなのかもしれませんね。味気ないって事には変わりないけど。
で、結局足されたのは
・ギルドリーヴ
・FATE
・リスキーモブ
・蛮族デイリー
くらいのもんですかね。これまためちゃくちゃ当たり障りのないコンテンツです。
もうちょっと、ゴリゴリしたコンテンツ欲しいですねえ。

あ、リスキーモブではマヒシャは今でも好きですけどね、あのカオスな感じが良い。プレイヤーが豚になって食べられるっていうのもシュールな笑いを誘ってグッド。

[Heatmind]

このスレッドの議題が膨大な量もあってか、何が何やらわからなくなってきました。

「RPGらしさ」を話し合ってるのか、「すっぴん」ジョブの提案の是非なのか、全般的なフォーラムの投稿についてなのか・・・。

[Lily-F]

このスレッドの議題が膨大な量もあってか、何が何やらわからなくなってきました。

「RPGらしさ」を話し合ってるのか、「すっぴん」ジョブの提案の是非なのか、全般的なフォーラムの投稿についてなのか・・・。

至極個人的な見解ですが
「RPGらしさとは何か？」は個人差が激しすぎるので議論できないと思います。最初に出会ったRPGで変わってくると思うので。
「すっぴん」はフィールドをより楽しむための提案の1つに過ぎないです。（それに固執して議論に終始していた事自体が異常ですので、気になさらなくてもよいかと。）

今はRPGとしてというよりも「FF14はMO要素が強すぎてMMO要素が薄い」という点に着目し、もっとエウレカのようなMMO(大人数同時参加)を重視するコンテンツをIDなどのインスタンスエリアではなく通常フィールドでできないか、議論になってきていると思っています。未だにすっぴんに固執する方がいますけど、それはあんまり気にしなくて良いかと。

[Nekohebi]

「エウレカはT2Wを成功させるため」のコンテンツではないと思いますよ。
だから言ってるじゃないですか。「最初っから間違っている」と

レベル70で必ず手に入る装備を強化し、現在の零式以外のすべてのコンテンツを遊べるだけの装備をそれ単体で入手できるコンテンツがエウレカです。
エウレカも、Time to winを目指してデザインされたコンテンツではありません。むしろそれに相反するコンテンツです。

そもそもFF14は、とくに戦闘面ではTime to winの対極に位置するゲームです。どこまでいってもTime to winとは馴染みません。
おそらくその部分に、あなたの最大のとらえ違いがあると思われます。

エウレカがＴ２Ｗコンテンツと呼べる物だろうが、そうでなかろうが
エウレカには「時間を費やして育てたり蓄積したりする事で有利になっていくゲーム性」が実際にあるわけで、これが成功するかどうかは僕が＃1107で書いた要素が重要である事は変わりません


ちなみにですが、エウレカスレを読んでみて下さい
エウレカをＴ２Ｗ的コンテンツと捉えた上でジャッジしている人が沢山いる事が分かると思います

中には
「エウレカアネモス編、フィールド狩りのTime To Winコンテンツであると事前に予告されていたこともあり、あまり期待を感じずに待っていた側でした。」
という発言もみられますから、開発陣側からも事前に「エウレカはT2Wのコンテンツ」って言う趣旨の発言があったのかもしれないです

[Dust514]

エウレカがＴ２Ｗコンテンツと呼べる物だろうが、そうでなかろうが
エウレカには「時間を費やして育てたり蓄積したりする事で有利になっていくゲーム性」が実際にあるわけで、これが成功するかどうかは僕が＃1107で書いた要素が重要である事は変わりません


ちなみにですが、エウレカスレを読んでみて下さい
エウレカをＴ２Ｗ的コンテンツと捉えた上でジャッジしている人が沢山いる事が分かると思います

中には
「エウレカアネモス編、フィールド狩りのTime To Winコンテンツであると事前に予告されていたこともあり、あまり期待を感じずに待っていた側でした。」
という発言もみられますから、開発陣側からも事前に「エウレカはT2Wのコンテンツ」って言う趣旨の発言があったのかもしれないです

Time to winコンテンツとしては酷評されているということは、そもそもTime to winコンテンツとして作られていないことの証ではないでしょうか。
そもそも本当にTime to winだと言われたところで、FF14全体が定期的にリセットを受ける作りなのを知っていれば、そのうたい文句に「Time to win風」以上の意味がないことはすぐわかることと思います。
実態としてもそうですし、「時間を費やして育てたり蓄積したりする事で有利になっていくゲーム性」など絶対に実装しえないことはもとから明らかです。
そのようなゲーム性はいまなお存在していないように思います。

[Zhar]

エウレカがＴ２Ｗコンテンツと呼べる物だろうが、そうでなかろうが
エウレカには「時間を費やして育てたり蓄積したりする事で有利になっていくゲーム性」が実際にあるわけで、これが成功するかどうかは僕が＃1107で書いた要素が重要である事は変わりません

全く違いますね、何もかも。
まず、実際に実装されたエウレカを遊んでみて下さい。猫蛇さんがエウレカをどう捉えていたか存じ上げませんが、これはT2Wコンテンツではありません。
実際遊べば分かりますが、最高レベルのEL20まで到達するのに１～２週間、早い人なら数日
時間稼ぎ要素であるEW作成も、NM沸いたらノとシャウトしてるだけで1日で集まるレベルで、
T2Wの代名詞とも言える、FF11や同世代のEQ・リネージュ等の第一世代MMOとは比べるのも烏滸がましいくらいにライトであり、
それらに分類されるゲームにおける長期の育成要素や、リソースの蓄積による有利さなどは全く存在していません。

他方、移動が不便なことやmobの強さ、デスペナルティの存在などから、フィールドでのドキドキ感・冒険感は間違いなくあり、
このような部分は、確かにFF14のパブリックフィールドでは味わえなかった要素だと言えます。
これは私の推測ですが、実装されたゲームを見るに、開発陣が取り入れたかった第一世代MMORPGのエッセンスとは
T2W要素ではなく、このようなパブリックフィールドの賑わいや、冒険感ではないかと思います。

しかしながら、これもFF14の他のコンテンツの例にもれず、このような体験ができるのは公開後数週間で、
おそらくパッチ4.3時には今のエリアは過疎っている可能性が高いでしょう。
が、4.35でまた同様の体験ができるのであれば、そこは全く問題にはなりません。
むしろ下手にT2W要素を入れると、例えば4.35エウレカを体験するには、まず4.25エウレカを（膨大な時間をかけて）クリアする必要が生じることになり
今後のアップデートの度に、どんどん参加者が先細って行くだけの負のスパイラルに陥ります。
これは、FF14の基本デザインから大きく逸脱することになるのみならず、商業上も顧客の幅がどんどん狭くなる愚かな戦略で
そのようなコンテンツを開発陣が作成するとは、およそ考えづらいと思われます。

と、このように猫蛇さんのFF14に対する分析は、1から10まで的外れ気味なんですよ。
すっぴん案については、興味がないので議論に参加はしませんが、何の議論をするにしても正確な現状分析がスタート地点ではないでしょうか？

[Dai]

全く違いますね、何もかも。
まず、実際に実装されたエウレカを遊んでみて下さい。猫蛇さんがエウレカをどう捉えていたか存じ上げませんが、これはT2Wコンテンツではありません。

そうなんですよね。
エウレカは死ぬかもしれない、死んだときのリスク、という冒険のドキドキ感とフィールドでのワイワイ感、という部分でのみ旧MMORPGの良さを出そう、というコンテンツである一方、T2W、要は最初から言っている通り、ゲームヒエラルキーに影響する部分には、まったく手をつけてません。

当初から言っている通り、NekohebiさんのFF14への不満は、何をどう言ったところでこの「ゲーム内ヒエラルキー」の部分である、と私は考えていてこの「ゲーム内ヒエラルキー」にメスが入らない限り、コンテンツやらジョブやらをどういじろうが、Nekohebiさんが満足することは無いと思います。

つまり、「テーマパークの中のひとつのテーマ」では「ゲーム内ヒエラルキー」への影響が発生しないので、どう考えても満足いく内容にはならない、と思います。
御本人も他の方のいろいろな提案に対して「自己満足な遊び方」ではつまらない、続けられない、とおっしゃってます。
「テーマパークの中のひとつのテーマ」では、ゴールドソーサーのコンテンツなども含めて、「自己満足」の領域を超えられないんです。

「やること」に対しての「周囲を含めた価値観の共有」というリターン、つまりゲーム内ヒエラルキーが自分に合わないと、どうコンテンツをいじったところで面白くないんですよ。

なので、すっぴん案だのなんだの、どう議論したところで「テーマパークの一つ」という案では、Nekohebiさんが満足することはないですし、おそらくNekohebiさん自身もそれをわかっていて、FF14のゲーム内ヒエラルキーそのものを変えるには、とにかく現状の否定を行い、それに対する理解者を増やし、影響させる、ことしかないので「書き込んで議論になってる」時点で目的の半分は達成していると思います。

だから議論の行く末そのものにさしたる興味はなく、まさに会議を踊らせることそのものが目的でしょう。

[Nekohebi]

一部のみ抜粋して

＞また、NEKOさん自身も「冒険を味わえるゲームにして欲しい」という願いがあるのなら、自分自身で案を出して、「その案を軸にした議論」を自身の手で深めて行けばいいと思いますが
何故そうしないんでしょうか？

理由は上記の通りとなります。
またひとつ訂正させて頂きますが、案出しについてはこのスレにて最初の発言をした際にしております。
宜しかったらもう一度よく過去のスレッドを読み返してみて下さい。

細かい点は置いておくとして、一点だけ。

＞案出しについてはこのスレにて最初の発言をした際にしております。

ここですけど、僕はNEKOさんが提示されたその具体案に対して「その案はあまり意味が無い」という回答を、ちゃんと説明付きで投稿してますので、よく読み返してみて下さい<(_ _)>

[Nekohebi]

そうでね。別の見方からすればエウレカですら既存のJOB性能とルールは変更されてない。
その点で貴方の不満がたまってるとも言えます。
何度も言いますがFF14がMMOであるとして運営が基準で置いて有る事。コンセプト。これらの
モノを取り払って楽しくしようとは運営していません。

故に、貴方はどのコンテンツでも満足できない。

導入方法の提示は立派な案の提示では？
それすら認められないならお手上げです。
次に続くのは構いませんがあなたの望む返答は100％出てこないんだから
無視して先を進めたらどうですか？

その既存のジョブや既存のルールが、「あまりＭＭＯに向いていないのではないか？」という事であり、加えて「冒険にもあまり向いていないのではないか？」という事です


それから

＞導入方法の提示は立派な案の提示では？

という事ですが、そのsijimiさんが実際に提示された「導入方法」の多くは、sijimiさんが提案するよりも前に僕がこのスレの前半で言ってた「導入方法」です。
僕はsijimiさんが言っている「ある導入方法」と「もう一つ別の導入方法」の両パターンをすでにスレ内で提示している　という事です