冒険を売りにするのなら、ＲＰＧらしい冒険が実感できるゲームシステムにして欲しい

[sorao]

ねこへびさんも屁理屈考えて長文書かずに
75キャップの11時代をFF14で再現してくれって書けばいいのに

[acoy]

分からないでもないですね　他のサンドボックス型ＭＭＯを遊んでいると（黒○砂漠とか）
「このシステムをグラフィックが良質なＦＦ１４でやりたいなぁ」と常々思うことはあります。

私としては、折角広大で魅力的なフィールドがあるのですから、登れる山は登れる　川は入れる　泳げる
目の前の木や草から採取できる　それらの要素がもっとあれば…とは思いますね。

[Nekohebi]

RPGが昔は1人用だったのはオンライン技術が無かったからです
何を言っているのという感じですが・・・・・・

で、フィールドに徘徊しているザコが「打撃に弱く、斬撃に強い」という性質をもっていたら、どうゲームが面白くなるのでしょう？
例えばアジムステップにいるマンモスが打撃に弱いとして何か新しいゲーム体験・冒険が増えるのでしょうか？

ネットがない時代から、コントローラーを二つ以上繋げて「１～２人用」とか「１～４人用」とかって箱にかいてあったゲームがありますよね
あの時代の話しです

あの時代、アクションとかシューティングとかは「１～２人用」「１～４人用」なんて沢山あったけど、ＲＰＧはほとんど無かったですよね
その理由を考えたら、「ＲＰＧは１人用で作るのが一番楽」「ＲＰＧ的冒険をさせるには１人用が一番好都合」って事がよく分かると思います


それから、属性云々の話しですが、僕は＃２で、属性以外にも「必要だと思う要素」を他に７点もあげてますよね
だから当然「属性を設ければ冒険が出来るようになる」「それだけで面白くなる」なんて全く思っていませんので、よく読み返してみて下さい<(_ _)>

[Nekohebi]

なんでスレ主こんな責められてるん？
フォーラム使って運営に要望出しただけでなのに…

ここから本題
属性についてスレ主に意見聞きたいんだけど、FF14の世界だと属性に極性って概念があると思うんだけど、それは冒険らしさにつながらないの？
属性で弱点を突くって要素はないけど、極性によって性質が変わるって要素はあるじゃない？

他にも世界観の部分を掘り下げると冒険らしさって出てくると思うんだけど、どうかな？

まず最初に
フォローしてくれてありがとうございます<(_ _)>



で本題ですが
知識不足で申し訳ないですが、「極性」って何ですか？＾＾；


それから、世界観部分を掘り下げると・・　という点についてですが
世界観部分って例えば設定とかシナリオ面での事ですよね？

僕の思う冒険って、一言でいえば「何が起こるか分からないワクワク感」＋「それを満たす実体験」ですかね

例えば蒼天編のシナリオのテーマは冒険だったそうですが

メインクエ中にフィールド移動するにしても、アルフィノ達は確かに冒険したかもしれませんし、焚火たいてキャンプが必要なほど疲れたかもしれませんね
でもユーザーはどうでしょうか？

ただチョコボで移動して、余裕で倒せるザコ倒して、「カットシーン」を見て回っただけです

アルフィノ達はフィールドを長く移動して疲弊したから、「冒険」になったんです
それは「ユーザーだって同じ体験」をしていなければ意味が無いという事です（もちろんゲームですから、ある程度の再現性だけで充分ですが）

その「ある程度の再現」をするために「＃２で書いたような要素」が無ければどうしようもないではないか　という事ですね

[sijimi22]

あの時代、アクションとかシューティングとかは「１～２人用」「１～４人用」なんて沢山あったけど、ＲＰＧはほとんど無かったですよね
その理由を考えたら、「ＲＰＧは１人用で作るのが一番楽」「ＲＰＧ的冒険をさせるには１人用が一番好都合」って事がよく分かると思います

そんな時代の話をするなら、元々コンシューマーがアーケードからの流れで家庭用に作られてるわけで
その時代のアーケードでは２人用は合っても一人で行うRPG自体がなかっただろうに。

何より、その手の話をするなら今だってコンシューマーでもPCでも「１台の機体に何人も接続できる」
ゲームが少ないのは技術的にそういう形でしか実現できないって話かもしれんわけだけどね？
RPGが一人用に適してるなんて暴論だわな。できる、できない技術的に確定してから話してくれない？
前にあったけど「理解と知識が足りないばかりに見当はずれな話してた」でしょ。

いい加減に事象の方を自分の都合の良い解釈して持論に捻じ曲げてくるのだけはやめようよ。
そのせいで全くもって理解できない理論展開になってる。

[Nekohebi]

そんな時代の話をするなら、元々コンシューマーがアーケードからの流れで家庭用に作られてるわけで
その時代のアーケードでは２人用は合っても一人で行うRPG自体がなかっただろうに。

何より、その手の話をするなら今だってコンシューマーでもPCでも「１台の機体に何人も接続できる」
ゲームが少ないのは技術的にそういう形でしか実現できないって話かもしれんわけだけどね？
RPGが一人用に適してるなんて暴論だわな。できる、できない技術的に確定してから話してくれない？
前にあったけど「理解と知識が足りないばかりに見当はずれな話してた」でしょ。

いい加減に事象の方を自分の都合の良い解釈して持論に捻じ曲げてくるのだけはやめようよ。
そのせいで全くもって理解できない理論展開になってる。

ん～
　
じゃぁちょっと質問していいですかね
今のＩＤは分かれ道が無くて一本道ですよね

これを昔みたいに「分かれ道がある状態」にして、なおかつ「分かれ道を無くすことになった問題を起こさない」様にするには、どうしたらいいと思いますかね？？

[Zhar]

これを昔みたいに「分かれ道がある状態」にして、なおかつ「分かれ道を無くすことになった問題を起こさない」様にするには、どうしたらいいと思いますかね？？

横槍ですけど「どうしようもない」が答えでしょうね。

ただ未来永劫無理かというとそうでもなく、AI技術の進歩がその回答になり得ますよ。以下のサイトの記事とか興味深いです。
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake
要は、プレイヤーに「冒険感」を味わわせる為のお膳立てをAIにやらせる訳です。
猫蛇さんが以前のスレでも何度も言われてたリアリティのある敵の挙動とか、AIならお手の物です。

まあ、多分もう数年～十数年したらそういうゲームが出てくると思いますし、上記の記事の方、スクエニの社員のようですので
FF20とかFF21あたりで猫蛇さんが理想とするゲームが遊べるようになるんじゃないですか？
FF14はそういう未来のゲームではないので、現状の路線を堅実に歩んで行ってほしいと思います。

[sijimi22]

ん～
　
じゃぁちょっと質問していいですかね
今のＩＤは分かれ道が無くて一本道ですよね

これを昔みたいに「分かれ道がある状態」にして、なおかつ「分かれ道を無くすことになった問題を起こさない」様にするには、どうしたらいいと思いますかね？？

普通にそいうID作って目的や攻略法によってPTを募集して入れば良い。
所謂、オープンダンジョンって形式だね。容量はバカ食いするけどできないわけじゃない。
敵の強さなどで難易度を形成してレベルシンクを行う方式にすれば問題なく出来る。
勿論、別途の問題は抱えると思うよ。どっちにしろ人が集まってゲームをするって前提を
無視しない限りモラル差や感じ方の差、方法の差などでもめ事は起こるさ。
それを持って「RPGが一人用」なんて話ができないだけで。
T-RPGを考えれば当然そういう帰結になるんだけどね。

これとRPGがお一人様用ってのは全く関係ない。こう言う理論のすり替えをするから
誰にも理解されなくなっていく。

追記
昔からRPGの話をするなら最少人数で2名でそれ以上で遊ぶもの。
単にゲームマスターをゲーム会社がになった事と、元々のコンシューマ機とカセットの
容量の問題から複数人のセーブを行えなかった事からコンシューマのゲームの基本が
一人に移行して行き、オンラインとPC等の発展からPCでのMMORPGへと進化して行き
コンシューマが追いついて行った。
RPGは一人向けじゃなく、複数向けから一回一人用にせざる負えなくなりオンラインで元に
戻っただけだよ。一人用に感じるのはこの中間期の一人用ゲームで楽しめた印象が非常に
強く残ってるから。まぁ、この時期にDQなりFFなりが生まれてるしね。
ただし、これをもってRPGが一人用って話は出来ないってだけだよ。

[pineapple]

ネットがない時代から、コントローラーを二つ以上繋げて「１～２人用」とか「１～４人用」とかって箱にかいてあったゲームがありますよね
あの時代の話しです

あの時代、アクションとかシューティングとかは「１～２人用」「１～４人用」なんて沢山あったけど、ＲＰＧはほとんど無かったですよね
その理由を考えたら、「ＲＰＧは１人用で作るのが一番楽」「ＲＰＧ的冒険をさせるには１人用が一番好都合」って事がよく分かると思います

その時代の2人でもプレイできるゲームってのはセーブ機能が無かったでしょ？
常にゲームを始めたら１面からスタート
いつ電源を入れてもスタート地点が同じだから複数でプレイすることが出来たのですよ
RPGならどうでしょうか？
友人と一緒にプレイしていてレベルが共に１０になりました→また今度ね！→友人が来るまでそのゲームを遊ぶことが出来ない！！
もしソフトを持っている人が勝手に魔王を倒していたら友人が怒りませんか？

その理由を考えたら、「過去のゲームの仕様を全く理解していない」「自分の都合の良いように解釈している」って事がよく分かると思います

[Nekohebi]

文頭のみ引用

自分は、やはりMMORPGは友人と一緒に遊びたいなと思います。
なのでPT向けに作って、何パッチかあとでソロでも遊べるように調整するほうが望ましいと思います。
（小隊と一緒に冒険とか）

ＰＴ向けに作る事自体は、個人的に「出来るのならやって欲しい」と思います
ただ例えば「ＩＤの分かれ道」という要素一つとっても、１４では色々と問題になってて、結局は今は「一本道」にしてますよね

その問題に対しては僕は解決策は持ってますが、当然それには一工夫設ける事になりますから、それだけちょっと話しが複雑になります

でも１人用なら提案するのも、説明するのも、そして作るのも楽です
（ちなみに１人用とは「１キャラ用」ではなくて、バディとかのＮＰＣはむしろ必須です。ソロだとジョブ格差等で困るし、戦闘が単調になるので。）


＞難易度のバラツキを許容する事　という点ですが、僕もそれが非常に重要であると思ってます

やっぱりアレですよね
繰り返し遊んでほしいなら、「繰り返し遊んで楽しいと思える変化や流動性やバラツキ」が欲しいですよね
なのでMuliusさんが提示している「変化する部分」の話しには異論はありません。同感ですね。


＞ＷＳをできるだけ温存して　の話しはよく分かります
僕としてはその点に関しては、ある考えがありますが、他の方からの投稿なども多く、整理もままならないので、今はそこまでの話しは控えようと思います