冒険を売りにするのなら、ＲＰＧらしい冒険が実感できるゲームシステムにして欲しい

[Nekohebi]

反対されても言い返すことがスレ主さんにとっての努力なら、
その努力はプロセスに存在するんですね

だったらスレ主さんは運営の努力を認めましょうよ
現在のアクティブアカウント数が過去最高ってことは、
やめていく人よりプレーを始める人が多いという過程が必ず含まれます

スレ主さんのいうアクティブ割るトータルの最大化というゴールに徐々に近づいているのなら、
現状を批判することはできないですよね

いや、僕は作り手の方達の努力は認めてます（認めるという言い方がまたエラそうに成ってしまうけど）
だからアクティブ数過去最高ってのは「良い事だ」って言ってます

ただ、「アクティブが過去最高を記録した」という事実公表では「大半のユーザーを満足させている」という事を証明するデータには成らない、という事ですね

[Nekohebi]

すっぴん案が既存のゲームシステムとはまた別のゲームシステムを開発するところを起点としてるから話がややこしくなっているのでは。

例えば、「70にしたすべてのジョブのすべてのアクションから何個か選んで使えます、またすべてのジョブの装備を組み合わせられます。ただし基礎攻撃力、基礎防御力は本職に比べ劣ります。またAFなど特殊な専用装備は装備できません」のような仕様のすっぴんであれば、低人数プレイ用のマルチロールジョブや、制限プレイ用ジョブとして受け入れられる要素はあるでしょう。

ただ、先述のすっぴん案では結局「すっぴん用のコンテンツ」を必要としており、また「すっぴん用のゲームシステム」も必要としています。
これでは既存のFF14ユーザからしたら「そんな良く分からん上に面白くもなさそうなシステムを作るなら、現行のコンテンツをさらに充実させてくれ」となるのは自明でしょう。

ディープダンジョンの提案を見てて思いましたが、様々オミット、変更された点はありますが、【FF14のゲームシステムで表現】した死者の宮殿といった印象です。

別のゲームシステムを作るところが起点となるのであれば、それは何かFF14じゃないんじゃない？といった気持ちです。

なるほど
それはちょっと面白そうですね

僕が「すっぴん案に込めた目的」の全てがそれで可能になる事は無いけど、「一部の目的」なら達成できそうです
それになにより、Sorさんの言う通りで、今の１４に概ね満足している人からみたら、そっちの方が「受け入れやすい」と言えそうです

色々と気になる点とか、問題点も多いですが、もし皆さんにとって「このSorさんのすっぴん案ならあり」だという事であれば
どうぞ、こっちの案をベースにした議論を進めて下さい

[sijimi22]

スレを読んでると"Time to Win"が完全悪みたいな風潮になっていますが、
同じスクエニのDQ10は"Time to Win"要素が強い(と思う)のですが国内では成功していますし、
絶対ダメってことではないと思います。

誰もこんなことは言ってないですよ。
ただ、FF１４のシステム上「絶対に同じ時間で完結させないといけない部分」に
無理矢理にTime to Winの要素を入れても時間の引き延ばしにしかならず楽しめる
要素になるかは別問題。
特にねこへびさんの提示するそれらの要素はFF１４の必要要素の部分を否定した上で
作られてるので単独のゲームのような提示になってしまってるところに反論もされてる
わけで。

Time to Winが悪いというよりそういう要素はFF１４が主軸で使ってる時間軸の上で
そこそこに時間がかかるって程度のものであるほうが受け入れやすいって事でしょうね。

[Nekohebi]

誰もこんなことは言ってないですよ。
ただ、FF１４のシステム上「絶対に同じ時間で完結させないといけない部分」に
無理矢理にTime to Winの要素を入れても時間の引き延ばしにしかならず楽しめる
要素になるかは別問題。
特にねこへびさんの提示するそれらの要素はFF１４の必要要素の部分を否定した上で
作られてるので単独のゲームのような提示になってしまってるところに反論もされてる
わけで。

Time to Winが悪いというよりそういう要素はFF１４が主軸で使ってる時間軸の上で
そこそこに時間がかかるって程度のものであるほうが受け入れやすいって事でしょうね。

１４のシステム上「絶対に同じ時間で完結させないといけない部分」には僕はＴ２Ｗ要素を入れてません

ちゃんと「その部分とはどこなのか」を選別した上で「Ｔ２Ｗ要素」を乗っけてます。

[Nekohebi]

「現代人は時間がないし他の娯楽が溢れているので"Time to Win"は難しい」と
吉Pが常々語っている分析は正しいと思います。

ですが、現状のFF14でエンドコンテンツを遊んでいると下記の不満を感じます。

非常に共感できる部分が多かったので、「いいね」を押させてもらいました<(_ _)>

スッキリさせた方が良いんですが、なかなか・・・
あれもこれもと欲張ってしまって、何を削ればいいか・・難しい所です

僕としてはすっぴんなんか無しにして
「手順固定式ではなく、ギミックを極力排除した敵」を１４でもっとちゃんと本格的に作ってくれるだけでも、ある程度満足できるんですけどね＾＾；

ただ「冒険感」という目的は達成されませんが。


ところで

＞「現代人は時間がないし他の娯楽が溢れているので"Time to Win"は難しい」

という作り手の考えに対して、僕は前からずっと疑問というか、腑に落ちないな、と強く感じてましたので、それについての意見を次の投稿に記載したいと思います<(_ _)>

[Nekohebi]

Ｔ２Ｗの「win」って物が「何に対して勝つ事を指しているのか」が重要だと自分は思います

Ｔ２Ｗ要素のあるゲームにおいて、時間のないユーザーってのは「時間の有るユーザーに勝てない」って事を知ってます
それでも遊ぶ人は遊びますよね

ユーザーってのは「他のユーザーに勝ちたい」という思いと、もう一つ「敵に勝ちたい」という、二つの「win欲求」みたいなのが有ります

Ｔ２Ｗ要素のあるゲームにおいては、時間のない人にこの「他のユーザーに勝てる保証」を十分に与える事はできません
ですが「敵に勝てる保証」なら、満足に提供する事ができるんです

つまり、Ｔ２Ｗをネトゲで成功させるために最も重要なのは「ユーザー間でユーザーの優劣を競わせるゲーム性」を抑えて
「ユーザーとモンスター」とを競わせるゲーム性に「熱中させる事」だと思います


ですが１４の場合はどうにも、「敵と戦わせている、競わせている」というより、「敵というほぼ完全に共通なハードル」を介して「ユーザー間で競わせるゲーム性」に傾倒し過ぎていると思います
だから、Ｔ２Ｗの悪影響をモロに受けやすいです

いかに「敵ＶＳ自分」というゲーム性に「熱中させる事ができるか」です
人は人、他のプレイヤーは他のプレイヤー。
自分の敵は「モンスター」であり、自分は「目の前の敵と戦って勝つんだ（時に仲間と一緒に）」という事に「どれだけ浸らせる事が出来るか」です


今の１４はそれが「あまり上手に出来ていない」と自分は感じてます

[Asakusa]

他の人の代弁自体が「事実」であるなら、別に代弁してもいいとおもいますが。

「自分は○○が楽しかったです」「一緒にプレイした他のメンバーも楽しかったと言ってました」って投稿したら、これ「他者の意見の代弁」ですよね
これ「辞めるべきこと」ですか？
この手の投稿は多くの人が普通に投稿している内容だと思いますけど。

「辞めるべき」と言うより、今１４を楽しめている人達から見たら、僕の意見は「あまり聞きたくない内容だ」という事じゃないですか？

でもフォーラムって、１４に対する不満や批判をしても良い場所ですから
そういう意見を聞きたくないなら、聞きたくない人がフォーラムや、あるいはこういったスレを読む事を控えるしかないと僕は思います

フォーラムってのは、「自分が聞きたくない意見」だって出てくる場所なんですから、それを認識した上で利用するしかないと思いますね

そうそう、そういうプラス要素の「感想」を代弁するのであれば構わないんですよ。根拠のないマイナス要素ばかりを言わない方がいい。
アナタの書き込みには他の人を叩き落とす意見か、ご自分の一方的な「思い込み」発言しかありません。それを差し置いて何が代弁ですか。

次に「辞めるべき」というのは、アナタのFFXIVに対する好感度についてです。アナタが今感じている意見主張などどうでもいい。
一度、FFXIVから距離をとって「休眠」して、それでも戻ってくる場所であるなら、この下げたいスレをまた上げてください。

[Soundofsnow]

なるほど
それはちょっと面白そうですね

僕が「すっぴん案に込めた目的」の全てがそれで可能になる事は無いけど、「一部の目的」なら達成できそうです
それになにより、Sorさんの言う通りで、今の１４に概ね満足している人からみたら、そっちの方が「受け入れやすい」と言えそうです

色々と気になる点とか、問題点も多いですが、もし皆さんにとって「このSorさんのすっぴん案ならあり」だという事であれば
どうぞ、こっちの案をベースにした議論を進めて下さい

本来のすっぴん（FF5）に沿うので、極めた職業のうち好きなアクションを選べるというSorさんの案は興味がありますが
Sorさんは「例えば」でおっしゃっているのと、そのアイデアを発展させるにはこのスレッドはいささかとうが立っているというか、ここで発展させるにはもったいないと思いますので、「もしその場合は」別スレが欲しいですね。

[NEKO_CARPET]

#2037
↑あまりにもナイスだったので、ちょっと突っ込ませてくださいｗ

この場合の「win」は別に勝負事においての勝ちだけを意味してるわけじゃありませんよ。
ビジネスシーンなどでよく耳にする「win win」と似たような意味も含みます。
噛み砕くと「得るものがある」ということです。

その感じでこれからも頑張ってください応援してます。

[Zballantine]

「手順固定式ではなく、ギミックを極力排除した敵」

それが想像つかないんですよね。
その条件で例えば極レベルならどういう事を想像してるんですか？
過去に事例はあるんですか？