Job-Balance im Endgame

[AidanSilberblitz]

Litanei ist keinesfalls glückabhängig. ....

Hyperladung vom MCH verstärkt den Schaden von 8 Teammitgliedern um 6% für 30s! Das ist mehr Raid-DPS, als jeder SAM oder BLM machen könnte. Und dennoch bleiben es "Egoisten"-Klassen, da sie der Gruppe keinen Support liefern können.

SAM und BLM sind abgesehen davon die größte Noobklasse, weil...

6% mehr Schaden (egal ob magisch oder physisch) für 30s und 10% weniger erlittener Schaden für 5s. Thats why ^^.
Rechne dann noch Manasong und Palisade dazu, da kann der SMN support-technisch nicht mithalten. Aber immerhin mehr als BLM oder SAM ^^

1. Also sind Crits nicht glücksabhängig ? Oder Prozentzahlen ? Es macht schon einen Unterschied ob du mit 10k dps im Opener startest oder nur mit 7k-8k dps. Litanei kann einen 10k Opener möglich machen aber nicht bei jedem Pull, weil es eine Prozentzahl ist die die Wahrscheinlichkeit von Crits nur erhöht und man nie bei 100% ist. Klar kann man sich einen Durchschnitt ausrechnen, trotzdem glücksabhängig und wenns nur um 50-100 dps geht.

2. Sicher das Mch mehr Raid-Dps gibt als SAM? (Für Blm habe ich leider noch nichts gefunden) https://xivrdps.herokuapp.com/encounters/HzFBkJqxghwaNdD1/20 Danach macht der Mch einen Gruppen Buff von 500dps (übrigens dritt schnellste Gruppe bei Neo Exdeath).

Der SAM hier in der Gruppe https://xivrdps.herokuapp.com/encounters/RJ6L3gnNtYqDGPjB/19 macht fast 700dps mehr und kommt dadurch auf mehr Raid-Dps. Glaube das ist ein sehr gutes Argument, dass Mch nicht unbedingt mehr Raid-Dps bringt als SAM.

3. Der Sinn bei High-Dps Jobs ohne Gruppenbuffs ist auch soviel Dmg zu machen, damit sie einen Job, mit weniger Schaden aber dafür mit Buffs ersetzen können, ohne dabei viel am Schaden der Gesamten Gruppe zu verlieren.

Und ja ich hab auch mal gedacht das es Noobklassen sind. Aber du verlierst sehr viel, wenn du keine 100% mit den Jobs gibts und damit meine ich an Raid-Dps. Weil habe ich Buffs für andere wird dieser Schaden mir indirekt angerechnet, ohne das ich dafür Dmg machen muss. (Und bitte komm jetzt nicht mit Buffs abstimmen, das macht kaum jemand zu 100% genau)
Außerdem stirbst du als SAM/BLM, erholst du dich genauso schnell, wie wenn du als Drg/Monk stirbst oder andere Jobs. Unterschied du kannst als SAM/BLM keine Buffs geben die nicht von Schwäche beeinflusst sind und du keinen hohen Schaden mehr machen kannst, damit du diese Buffs überhaupt ausgleichen kannst. Was macht ein Drg ? Debuff drauf und wenn er kann wieder Litanei und Drachenblick. Ninja? Trickattacke und Aggro-Support. Mch? Hyperladung, Manasong oder Tp Song.
Wenn du also nicht schnell wieder in deine Rota reinkommst, ist es egal was du spielst. Nach einem Tot ist es sowieso egal und dein Dmg sinkt in die Tiefe.

Ich glaube einfach du kannst es nicht leiden, wenn ein Job mehr Schaden macht als deiner, obwohl du Buffs hast, die du aber nicht direkt angerechnet bekommst.

4. SMN
Support-technisch muss er auch nicht mithalten können, dafür macht er mehr Schaden https://xivrdps.herokuapp.com/encounters/xJkCWXA9zBadDhYp/3

Und hol nicht Palisade dazu. SMN, generell Caster Klassen haben Apokatastasis, was 20% magischen Schaden verringert statt physischen Schaden. Außerdem kann er Stumpfsinn benutzen sollte der Schaden magisch sein ( ich weiß Mch kann egal welchen Schaden verringern)

[Caitlyn]

1. Also sind Crits nicht glücksabhängig ? Oder Prozentzahlen ? Es macht schon einen Unterschied ob du mit 10k dps im Opener startest oder nur mit 7k-8k dps. Litanei kann einen 10k Opener möglich machen aber nicht bei jedem Pull, weil es eine Prozentzahl ist die die Wahrscheinlichkeit von Crits nur erhöht und man nie bei 100% ist. Klar kann man sich einen Durchschnitt ausrechnen, trotzdem glücksabhängig und wenns nur um 50-100 dps geht.

Je länger der Kampf geht, desto eher reletiviert sich die "Glücksabhängigkeit" bei den Crits. Außerdem ist zählt nicht nur der Opener, sondern eben auch der gesamte Kampf. Was denkst du wie hoch die gesamte Raid-DPS hoch geht, wenn der DRG der GRUPPE seine Litanei gibt?

2. Sicher das Mch mehr Raid-Dps gibt als SAM? (Für Blm habe ich leider noch nichts gefunden) https://xivrdps.herokuapp.com/encoun...JqxghwaNdD1/20 Danach macht der Mch einen Gruppen Buff von 500dps (übrigens dritt schnellste Gruppe bei Neo Exdeath).

Der SAM hier in der Gruppe https://xivrdps.herokuapp.com/encoun...gnNtYqDGPjB/19 macht fast 700dps mehr und kommt dadurch auf mehr Raid-Dps. Glaube das ist ein sehr gutes Argument, dass Mch nicht unbedingt mehr Raid-Dps bringt als SAM.

Du hast dir gerade selbst widersprochen. Ich meine, 200 DPS Unterschied zwischen Buff-Bonus und Personal-DPS? Mehr nicht? Dennoch ist die gesamte Raid-DPS bei der Gruppe mit MCH höher als die mit SAM (und das obwohl in der SAM-Gruppe AST + SCH dabei waren). Mal abgesehen davon, dass du hier Äpfel mit Birnen vergleichst (Verschiedene Gruppenkonstellationen). Lustigerweise ist laut deinen Links die Raid-DPS (ohne Buffs) vom DRG sogar höher als vom SAM ; )

3. Der Sinn bei High-Dps Jobs ohne Gruppenbuffs ist auch soviel Dmg zu machen, damit sie einen Job, mit weniger Schaden aber dafür mit Buffs ersetzen können, ohne dabei viel am Schaden der Gesamten Gruppe zu verlieren.

Und ja ich hab auch mal gedacht das es Noobklassen sind. Aber du verlierst sehr viel, wenn du keine 100% mit den Jobs gibts und damit meine ich an Raid-Dps. Weil habe ich Buffs für andere wird dieser Schaden mir indirekt angerechnet, ohne das ich dafür Dmg machen muss. (Und bitte komm jetzt nicht mit Buffs abstimmen, das macht kaum jemand zu 100% genau)
Außerdem stirbst du als SAM/BLM, erholst du dich genauso schnell, wie wenn du als Drg/Monk stirbst oder andere Jobs. Unterschied du kannst als SAM/BLM keine Buffs geben die nicht von Schwäche beeinflusst sind und du keinen hohen Schaden mehr machen kannst, damit du diese Buffs überhaupt ausgleichen kannst. Was macht ein Drg ? Debuff drauf und wenn er kann wieder Litanei und Drachenblick. Ninja? Trickattacke und Aggro-Support. Mch? Hyperladung, Manasong oder Tp Song.
Wenn du also nicht schnell wieder in deine Rota reinkommst, ist es egal was du spielst. Nach einem Tot ist es sowieso egal und dein Dmg sinkt in die Tiefe.

Jede Klasse verliert Schaden, wenn man sie nicht 100% genau spielt. Dennoch verzeihen einfache Klassen wie der SAM einen Fehler viel eher, als "komplexere" Klassen wie MCH oder SMN. Außerdem macht es einen enormen Unterschied WANN du deine Buffs aktivierst. Wenn 4 Leute tot sind, brauchst du wohl kaum deine Buffs zünden. Und es ist Fakt, dass sich manche Klassen nach einem Tod einfach nicht so schnell erholen können wie andere Klassen. Frag mal ein Beschwörer, der mitten in der Bahamut-Phase sein Leben verliert. Oder der MCH kurz nach seinem Burst. FML. Samurai? Einfach aufstehen und Knöpfchen drücken.

Mal abgesehen davon: Wenn du stirbst, aktivierst du wohl kaum gleich deine Litanei oder Drachenblick um deine "Schwäche auszugleichen". Vor allem zündest du weder Hyperladung, noch Mana- oder TP-Song wenn du wieder aufstehst. Was soll das bringen? Man nutzt seine Buffs, wenn man sie auch wirklich braucht (!) und nicht in der falschen Hoffnung, etwas damit kompensieren zu können. Bei Maschinist sieht es so aus: Du wirst wiederbelebt, platzierst dein Geschütz, versuchst so schnell wie möglich auf über 50 Heat zu kommen (was unter Umständen sehr lange dauern kann) und deine Bursts wieder zu timen. In dieser Zeit sinkt deine DPS ins Bodenlose. Und nein, ein Ninja macht bestimmt keine Trickattacke oder Schattenwandler nachdem er wiederbelebt wurde xD

Ich glaube einfach du kannst es nicht leiden, wenn ein Job mehr Schaden macht als deiner, obwohl du Buffs hast, die du aber nicht direkt angerechnet bekommst.

Behalt deine Interpretationen für dich. Von mir aus kann der MCH weniger Schaden machen, wenn er dafür mehr Support kriegt ^^. Dennoch bin ich von NIN und DRG abhängig. Ein SAM oder BLM nützt mir gar nichts. Mehr nicht. Außerdem wird meine Hyperladung auch auf mich direkt angerechnet, warum sollte es ander sein? ; )

4. SMN
Und hol nicht Palisade dazu. SMN, generell Caster Klassen haben Apokatastasis, was 20% magischen Schaden verringert statt physischen Schaden. Außerdem kann er Stumpfsinn benutzen sollte der Schaden magisch sein ( ich weiß Mch kann egal welchen Schaden verringern)

Palisade ist ein Must-Have! Siehe O3S oder O4S. Was nützt mir Apo oder Stumpfsinn, wenn der Boss nen physischen Angriff macht? xD

[Rakiem]

Ihr diskutiert auf viel zu hohem Niveau wie ich finde. Am Ende kann man O1S - O4S mit jeder Klassenkombination legen, und ich glaube auch Ultimate wird man mit BLM und SAM legen können. Ich stimme zwar zu, das man einige Klassen aus persönlicher DPS Ansicht lieber dabei hat, aber rein von der Balance her ist das völlig in Ordnung. Also es gibt keinen Inhalte den man mit gewissen Klassenkombinationen nicht schaffen könnte.

Die Diskussion ist glaub zu sehr auf die Meta und Orange Logs abgedriftet. Klar ist es für einen Maschinisten nötig einen Dragoon, Ninja usw. dabei zu haben um jetzt noch in die 95+ Log Liga aufzusteigen, aber deswegen jetzt von Balance Problemen zu sprechen ist dann doch etwas übertrieben.

[AidanSilberblitz]

Du hast dir gerade selbst widersprochen. Ich meine, 200 DPS Unterschied zwischen Buff-Bonus und Personal-DPS? Mehr nicht? Dennoch ist die gesamte Raid-DPS bei der Gruppe mit MCH höher als die mit SAM (und das obwohl in der SAM-Gruppe AST + SCH dabei waren). Mal abgesehen davon, dass du hier Äpfel mit Birnen vergleichst (Verschiedene Gruppenkonstellationen). Lustigerweise ist laut deinen Links die Raid-DPS (ohne Buffs) vom DRG sogar höher als vom SAM ; )

Lustigerweise ist das nur bei den Top 10 Gruppen so. Schau dir mal das an https://xivrdps.herokuapp.com/encounters/QvnKZ7CpJ1z4gBdV/9 und vergleich das mit dem hier https://xivrdps.herokuapp.com/encounters/JYPLba1zHQNtnvCR/6 .

Aufeinmal macht der SAM den meisten Raid-Dps von allen 16 anderen Klassen. Wie kommst das nur ? Vielleicht durch den fehlenden Barden beim Mch ? Aber hey die haben einen Astro und machen weniger Gesamtschaden Wie viele Spieler können dann eigentlich überhaupt so eine "Support-Meta" spielen? 1%? Wenn nicht weniger.

Jede Klasse verliert Schaden, wenn man sie nicht 100% genau spielt. Dennoch verzeihen einfache Klassen wie der SAM einen Fehler viel eher, als "komplexere" Klassen wie MCH oder SMN. Außerdem macht es einen enormen Unterschied WANN du deine Buffs aktivierst. Wenn 4 Leute tot sind, brauchst du wohl kaum deine Buffs zünden. Und es ist Fakt, dass sich manche Klassen nach einem Tod einfach nicht so schnell erholen können wie andere Klassen. Frag mal ein Beschwörer, der mitten in der Bahamut-Phase sein Leben verliert. Oder der MCH kurz nach seinem Burst. FML. Samurai? Einfach aufstehen und Knöpfchen drücken.

Mal abgesehen davon: Wenn du stirbst, aktivierst du wohl kaum gleich deine Litanei oder Drachenblick um deine "Schwäche auszugleichen". Vor allem zündest du weder Hyperladung, noch Mana- oder TP-Song wenn du wieder aufstehst. Was soll das bringen? Man nutzt seine Buffs, wenn man sie auch wirklich braucht (!) und nicht in der falschen Hoffnung, etwas damit kompensieren zu können. Bei Maschinist sieht es so aus: Du wirst wiederbelebt, platzierst dein Geschütz, versuchst so schnell wie möglich auf über 50 Heat zu kommen (was unter Umständen sehr lange dauern kann) und deine Bursts wieder zu timen. In dieser Zeit sinkt deine DPS ins Bodenlose. Und nein, ein Ninja macht bestimmt keine Trickattacke oder Schattenwandler nachdem er wiederbelebt wurde xD

Klar ich versuche wieder in meine Rota reinzukommen und zünde meine Buffs, wenns wieder Sinn macht. Ich warte aber nicht bis Schwäche abgelaufen ist . Oder wartet ein Ninja mit Trickattack bis seine Schwäche abgelaufen ist ? Komisch wie lange geht Schwäche ne 1min oder mehr ? Trickattacke braucht 60sek um rdy zu sein hmmm...
Also doch nicht aufheben, sonst verliere ich ja eine ganze Trickattacke.

Behalt deine Interpretationen für dich. Von mir aus kann der MCH weniger Schaden machen, wenn er dafür mehr Support kriegt ^^. Dennoch bin ich von NIN und DRG abhängig. Ein SAM oder BLM nützt mir gar nichts. Mehr nicht. Außerdem wird meine Hyperladung auch auf mich direkt angerechnet, warum sollte es ander sein? ; )

Frage wie meinst du das mit direkt angerechnet? 6% die du damit mehr machst oder 6% die dein Team dadurch mehr macht ?. Ein "Parser" zieht nämlich nicht die 6% von Hyperladung von den anderen ab und rechnet es dir an. Deswegen auch das Problem mit den hohen Zahlen von SAM und BLM. (ok BLM nicht wirklich eine Ahnung wie es um ihn steht. Er wird ja wahrscheinlich gebufft) Ein 5,6 SAM würde danach nur noch 5k machen. Andere Klassen würden dafür von z.B. 4,5k auf 5k kommen.

Palisade ist ein Must-Have! Siehe O3S oder O4S. Was nützt mir Apo oder Stumpfsinn, wenn der Boss nen physischen Angriff macht? xD

Was nützt dir Palisade bei magischen Tankbustern ? Es gibt übrigens etwas vergleichbares mit Stumpfsinn, nämlich Zermürben genau umgekehrt 10% Stärke und Geschicklichkeit vom Gegner werden verringert. Damit deckt man jeden Schaden der reinkommt schonmal ab.

(Kurz ne zwischen Frage Warum gibts die 1000 Zeichen-Sperre ? Die stört nur )

[Campi]

Was nützt dir Palisade bei magischen Tankbustern ? Es gibt übrigens etwas vergleichbares mit Stumpfsinn, nämlich Zermürben genau umgekehrt 10% Stärke und Geschicklichkeit vom Gegner werden verringert. Damit deckt man jeden Schaden der reinkommt schonmal ab.

Hab jz nicht für alles die Zeit, möchte aber nur kurz einwerfen
Die meisten Tb sind mittlerweile physisch.
O1s der Zwillingsschlag, O2s Evilspahre, AeroIII in O4s sind magisch und der TB bei Ex Death. Der Rest ist physisch.
Vor allem in Ultimate gewinnst du mit einem Apo nicht viel mehr als einen Blumentopf.

In O1s ist es besser BRD+MCH dabei zu haben, sowie 2 Melees, da die Schwanzschläge physische TB sind und mehr vom Schaden ausmachen, als die magischen. Zumindest für die Heilung ist es viel besser.
O2s ist der magische TB eh lächerlich und beide Tanks haben ausreichend CDs dafür, dass auch hier eig die 2 Ranges bei den Cleaves besser zu tragen kommen.

O3s sowieso 2 Ranges besser, weil du nur AoE-Schaden physisch ist, genauso auch in Ultimate.

Maximal in O4s könnte man drüber diskutieren was da besser zur Mitigation ist, aber auch dort würde ich lieber rein physische DDs mitnehmen.


Aber mich freut es, dass hier über das alles etwas diskutiert wird
Zeigt, dass sich noch Leute mit dem Spiel auseinander setzen. Solange alle freundlich und sachlich bleiben, können wir auch über alles fachsimpeln^^

[Alys_Oakshield]

Das was ich über rDPS geschrieben hab gilt halt auch nur für die Leute die an Speedkills interessiert sind (weniger diese Tier da sich die Leute mit ucob rumschlagen). Für ein normal Static/PF Gruppe gilt das natürlich nicht, da diese nicht gut und/oder koordiniert genug sind und meistens die Skillvarianz zu hoch ist (low orange vs high orange).

Für Neo hast du halt lieber Dismantle anstatt Addle (von Sachen wie , da Dismantle deutlichen kürzen CD hat, und damit für alle Almas up ist. Sorgt dafür das deine Healer weniger healen müssen -> mehr dps.

Bei deinen Vergleichen solltest du generell darauf achten das du auch wirklich Leute vergleichst die ihre Klasse gleich gut spielen, 95 vs 99 läuft da halt nicht. Wenn du (große) Skill Unterschiede hast nimmst du natürlich die Person die besser spielen kann.