Ein Ingame Parser muss her!

[SirOjo]

So mal ne Frage in die Runde.
Wie sollte Eurer Ansicht nach ein Ingame Parser im Detail aussehen?
Wenn einer "implementiert" wird sollte dieser doch auch für jeden so zu lesen sein damit keine Missverständnisse auftreten.

BTW: Ich finde die Com in FF toll und frage mich warum sollte diese bei der implementierung eines Parsers komplett ins toxische abrutschen?

[Campi]

So mal ne Frage in die Runde.
Wie sollte Eurer Ansicht nach ein Ingame Parser im Detail aussehen?
Wenn einer "implementiert" wird sollte dieser doch auch für jeden so zu lesen sein damit keine Missverständnisse auftreten.

Aussehen ist wieder so ne sache. Wäre schön, wenn man das individuell etwas gestalten könnte.
Aber im Grunde hat der Parser den gesamten auszulesen. Dazu gehört halt dann DPS, HPS, eingehender Dmg, Tode, Crits, DHs etc
Wenn sich da jeder beim Interface selbst einstellen kann, was er live erstmal sehen kann, wäre das schonmal gut.
Für nach den Fight müsste es dann eig so sein wie fflogs, da man dort wirklich alles bis ins kleinste Detail analysieren kann.

BTW: Ich finde die Com in FF toll und frage mich warum sollte diese bei der implementierung eines Parsers komplett ins toxische abrutschen?

Ich finde die Com auch nicht schlecht, wenn man gewisse Teile meidet^^
Toxisches Verhalten gibt es auch jz schon.
Und weißt du wo der größte Teil der Com extrem toxisches ist? Genau, beim RP
Was in der RP-Szene so abgeht ist teils soweit unter der Gürtellinie, dass man eig RP verbieten müsste, weil es zu toxischem Verhalten führt.

[era1Ne]

So mal ne Frage in die Runde.
Wie sollte Eurer Ansicht nach ein Ingame Parser im Detail aussehen?
Wenn einer "implementiert" wird sollte dieser doch auch für jeden so zu lesen sein damit keine Missverständnisse auftreten.

BTW: Ich finde die Com in FF toll und frage mich warum sollte diese bei der implementierung eines Parsers komplett ins toxische abrutschen?

Ein Parser sollte alle Daten aufzeichnen und mit dem in 4.2 eingefügten Replay Feature arbeiten können. Dann sollte man diesen Parse, sofern man das will, teilen können, um andere um Hilfe zu bitten. Das ist so im groben, was ich möchte. Zwecks Implementierung würde ich wieder das Replay Feature als Vorreiter nehmen und es zumindest ähnlich machen. Das bedeutet man hat die Option den personellen Parse ein oder auszuschalten. Dafür braucht man auch nicht die Genehmigung der Gruppe, denn er zeigt und zeichnet nur die eigenen Daten auf. Will man die Daten der Gruppe sehen, braucht man wie beim Replay Feature die Zustimmung aller Spieler/innen in der Gruppe.

Für DF Inhalte würde ich das so handhaben, dass man dies in den Optionen im Inhaltssuchen UI einstellen kann, denn jedesmal bei einem Inhalt gefragt zu werden, ob Parsen ok ist oder nicht, würde mich nerven. Ist man dann mit 4 oder 8 Leuten drin, die Parsen in den Optionen erlaubt haben, wird automatisch unter anderem der Schaden der Gruppe angezeigt. Aktivierte nur einer nicht die Einstellung, sieht jeder nur seinen eigenen Parse. Für PF Gruppen sollte das einfach eine Option im PF UI sein, wenn man eine PF erstellt. Alternativ gerne als Umfrage wie beim Replay Feature. Ein Bewertungssystem seitens des Spiels wie z.b. "Das war gut. 5 Sterne" will ich allerdings nicht. Der Parser sollte nur die nackten Fakten präsentieren und was die Leute daraus schließen ist dann ihnen überlassen.

BTW: Ich finde die Com in FF toll und frage mich warum sollte diese bei der implementierung eines Parsers komplett ins toxische abrutschen?

Das ist ein schwieriges Thema und meine Meinung dazu hat sich im Laufe der Zeit auch geändert. Letztlich bin ich aber der Meinung, dass ein Parser nur ein Feature ist und diese sind weder schlecht noch gut. Am Ende kommt es auf die Leute an, was sie daraus machen und wie Square Enix mit den Leuten umgeht, die das Feature benutzen, um sich besser zu fühlen, indem sie andere fertig machen. Ich glaube hier reden wir aber von der Minderheit und ich traue der Community zu, dass alles gut läuft, weil einige sich damit nur verbessern wollen oder sie nicht die Persönlichkeit haben, andere fertig machen zu müssen, um sich besser zu fühlen. D.h. sie werden zu den Zahlen gar nichts schreiben, sondern einfach den Inhalt durchziehen und gut ist. Nehmen wir zum Beispiel mal die Aggroleiste, die im Grunde zeigt, ob er Tank einen Teil seiner Arbeit gut macht oder nicht. Ich sehe selten, dass Tanks dumm angemacht werden oder ihnen gesagt wird, im letzten Run hätten sie drei mal die Aggro verloren und FF14 wäre ohne sie besser dran. Klar, das kommt vor und diese Leute werden auch Parser ausnutzen, um Leute fertig zu machen, aber generell sind die meisten Spieler/innen verständnisvoll oder schreiben einfach nix dazu. Insbesondere dann, wenn jemand schreibt er sei ein neuer Tank.

Gehen wir aber mal für einen Moment vom Worst Case aus. Extrem viele Leute werden beleidigt, manche gar gemobbt und in Kontakkreisen wird aufgefordert Person XY zu meiden, weil seine Zahlen ach so schlecht sind. Im äußersten Notfall könnte Square Enix dieses Feature auch wieder entfernen und diese Leute permanent bannen. Sowie eine Meldung raushauen, dass Parser wieder verboten sind. Sie könnten aber auch Parser für diese Art von toxischen Spielern auch einzeln und personenbezogen deaktivieren (hey du benutzt das Feature nicht um dich selbst zu verbessern und macht gerne andere fertig. Du brauchst kein Parser. Wir deaktivieren ihn für dich!), sie ermahnen oder gar paar Tage oder wie geschrieben für immer bannen.

[Rakiem]

Ein Parser sollte alle Daten aufzeichnen und mit dem in 4.2 eingefügten Replay Feature arbeiten können. Dann sollte man diesen Parse, sofern man das will, teilen können, um andere um Hilfe zu bitten. Das ist so im groben, was ich möchte. Zwecks Implementierung würde ich wieder das Replay Feature als Vorreiter nehmen und es zumindest ähnlich machen. Das bedeutet man hat die Option den personellen Parse ein oder auszuschalten. Dafür braucht man auch nicht die Genehmigung der Gruppe, denn er zeigt und zeichnet nur die eigenen Daten auf. Will man die Daten der Gruppe sehen, braucht man wie beim Replay Feature die Zustimmung aller Spieler/innen in der Gruppe.

Man sollte dabei aber nicht vergessen das ein offizieller Parser von allen genutzt werden sollte und somit auch die bessere Wahl sein sollte. Wenn ich als PC Spieler jetzt gerne den Schaden von der Gruppe sehen wollte, einer aus dieser aber ablehnt, dann wird halt wieder ACT angeschmissen. Den Nachteil hat dann wieder der PS4 Spieler. Genauso sieht es mit der Funktion aus. Diese muss mindestens alles bieten was jetzt schon möglich ist, genauso wie die Analysemöglichkeit danach wie bei FFlogs. Wenn man z.b. nur den Schaden angezeigt bekommt, ist das zwar für den PS4 Spieler schon mal ein Anfang, der PC Spieler wird aber weiter sein ACT nutzten mit Overheal%, DirectHit%, Crit% usw.

Am besten wäre es eigentlich wenn SquareEnix ACT übernimmt, ins Spiel integriert und Layout nach wunsch verstellbar wäre. Dazu dann noch die FFlogs Seite aufkaufen und eventuell noch weiter verbessern und fertig ist der Parser.

Du scheinst stark zu unterschätzen, wie viel wirklich geparst wird. Wenn ich grob schätzen müsste, werden 90% der schwierigen Inhalte mindestens einfach geparst, wenn nicht sogar mehrfach und wahrscheinlich sogar 50% aller anderen Inhalte.

Genau das. Es wird ja sowieso schon von extrem vielen Leuten geparst. Ich war jetzt die letzte Zeit O1S und O2S um 2nd Class Gear zu farmen. Das waren vielleicht so 25 Runs...die Tage darauf war jeder Run bei FFlogs hochgeladen worden von min. einem der Leute. Also was sollte sich da denn noch groß ändern wenn jetzt ein Offizieller kommen sollte?

[KarstenS]

So mal ne Frage in die Runde.
Wie sollte Eurer Ansicht nach ein Ingame Parser im Detail aussehen?

Neben einer minimalistischen Live-Ansicht wäre das einfachste ein "Vollständiger" Log Export nach fflogs. Das was man dort an Details auswerten kann, dürfte vermutlich zu aufwändig sein, um es ins Spiel zu integrieren. Gerade die gefilterten Mouse Over Details in den Graphen dort habe ich in einigen Situationen sehr zu schätzen gelernt. Mit "vollständig" meine ich inkl. DoT Ticks, HoT Ticks und Ticks von Channeling Fähigkeiten, da diese immer noch im Kampflog fehlen und von den bisherigen Werkzeugen selbst berechnet werden müssen, was zwangsläufig immer zu Abweichungen führt.

[era1Ne]

Neben einer minimalistischen Live-Ansicht wäre das einfachste ein "Vollständiger" Log Export nach fflogs.

Am besten wäre es, wenn Square Enix alles selbst machst und dann die Analyse der Logs im Spiel, über die App und über den Lodestone möglich macht. Am Ende machen sie das beruflich und kennen als einziger zu 100% die Formeln und Berechnungen.

Also was sollte sich da denn noch groß ändern wenn jetzt ein Offizieller kommen sollte?

Wenn ein offizieller Parse kommt, darf man darüber ingame reden und dann wird es dazu schon mehr Diskussionen geben. Nicht unbedingt schlechte, aber definitiv mehr Diskussionen. Beispielsweise im Neulingschat "Ich haue XY und bin BLM. Ist das ok?" etc. . Du hast übrigens absolut recht, dass bei dieser Art der Implementierung PS4 Spieler benachteiligt sind. Aber ich sehe einfach keinen anderen Weg, wie man Square davon überzeugen könnte, dieses Feature einzubauen. Schließlich gibt es auch Leute, die das nicht wollen und ich persönlich bin ein Freund von Optionen.

Was du verwendest geht mich natürlich nichts an, aber in dem Fall, dass du eine Gruppe bekommst, die nicht geparst werden will, hättest du nicht die Option sie dafür zu kritisieren. Schließlich ist der offizielle Parser nicht an und du dürftest die Zahlen nicht kennen. So können sich Leute, die noch am lernen sind oder schlichtweg andere Interessen als eine Klasse zu meistern haben, vor seltenen Beleidigungen oder so schützen und diejenigen mit dem Drang sich zu verbessern, haben noch ihren 100% genauen von Square entwickelten Parser.

[TamiaBlack]

@Rakiem: Ich war auch verwundert das er ACT Logs von mir online gibt Schade finde ich nur, das dort viele Logs von meinen Anfangszeiten sind, aber nicht von dem Punkt wo ich jetzt bin

Da sind überwiegend schlechtere Runs drin und die richtig guten fehlen. Das würd ein offizieller Parse auch lösen, dann hätte man nämlich die vollständige chronologie.

Man war ich stolz als ich anfing regelmäßig die 4k Marke zu knacken ^^ Ist im Vergleich zu den Top Barden immer noch "wenig" okay. Aber dafür das ich beim ersten Omega Savage kill noch 3000DPS hatte finde ich die Steigerung zu 4200 DPS eigentlich ganz gut ^^ Das ist auch en Wert womit man durchaus leben kann. Ohne Parser hätte ich sicherlich nicht diese Verbesserung erzielen können.

[Aspharr_Aurion]

Leute die kein Interesse daran haben gut zu spielen oder sich zu steigern sollten kein Zugang an schwierigen Inhalt zu haben da dort eben Teamgeist und klassenverständniss benötigt werden

[era1Ne]

Leute die kein Interesse daran haben gut zu spielen oder sich zu steigern sollten kein Zugang an schwierigen Inhalt zu haben da dort eben Teamgeist und klassenverständniss benötigt werden

Nichts für ungut, aber das hat mit dem Thema was genau zu tun? Letztlich wäre ein offizieller Parser ja für jeden Inhalt, d.h. selbst in Sastasha gäbe es die Möglichkeit entweder für sich selbst oder falls jeder zustimmt für die gesamte Gruppe den Parser zu aktivieren. Verstehe ehrlich gesagt das Problem an Optionen nicht. Wenn du eine Gruppe haben willst, die unbedingt ihre Zahlen preisgibt, dann schreib das in die PF oder aktiviere die Option, dass die Leute den offiziellen Parser zulassen möchten. Willst eine Gruppe das nicht, weil sie einfach nur mal reinschauen wollen oder ihnen die Zahlen egal sind, dann sollte es auch diese Option geben. Man kann niemanden dazu zwingen so zu spielen, wie man es will und das ist auch gut so. In diesem Spiel gibt es so viele Leute, die aus unterschiedlichen Gründen spielen und das sollte man mal anfangen zu akzeptieren. Sowohl die "Anti Parser" Fraktion als auch die "Pro Parser" Seite imo.

Zu der "Kein Zugang!!!!!!!!" Nummer.... Ich kann so etwas bei Ultimate nachvollziehen, weil es realistisch gesehen, schlichtweg keinen Sinn macht, da jeder Spieler auf einem Top Niveau sein muss. Daher finde ich die Bedingung den Savage Tier gelegt zu haben gut. Allerdings kann ich nicht verstehen, weshalb manche fordern, dass in Ex Kämpfen oder Savage nur Top Leute reinkommen, die vorher durch ein Test wie die Puppe ausgefiltert werden. Wenn ich beispielsweise als Heiler Bock habe, jemandem Savage zu zeigen und den Schaden mehr als ausgleichen kann, dann sollte es die Option geben in den Inhalt zu gehen. Optionen bedeuten Freiheit und daran ist nichts schlechtes. So kann jeder sich seine Gruppen suchen und seine eigenen Ziele sowie Bedingungen setzen. Versteht mich nicht falsch, ich kann verstehen, dass man Erwartungen hat, die habe ich selbst, dennoch halte ich so eine von den Entwicklern erstellte Sperre für sinnlos, weil bei Savage Top Niveau nicht nötig ist und bei Ex Kämpfen ebenso nicht.

[Campi]

Nichts für ungut, aber das hat mit dem Thema was genau zu tun? Letztlich wäre ein offizieller Parser ja für jeden Inhalt, d.h. selbst in Sastasha gäbe es die Möglichkeit entweder für sich selbst oder falls jeder zustimmt für die gesamte Gruppe den Parser zu aktivieren. Verstehe ehrlich gesagt das Problem an Optionen nicht. Wenn du eine Gruppe haben willst, die unbedingt ihre Zahlen preisgibt, dann schreib das in die PF oder aktiviere die Option, dass die Leute den offiziellen Parser zulassen möchten. Willst eine Gruppe das nicht, weil sie einfach nur mal reinschauen wollen oder ihnen die Zahlen egal sind, dann sollte es auch diese Option geben. Man kann niemanden dazu zwingen so zu spielen, wie man es will und das ist auch gut so. In diesem Spiel gibt es so viele Leute, die aus unterschiedlichen Gründen spielen und das sollte man mal anfangen zu akzeptieren. Sowohl die "Anti Parser" Fraktion als auch die "Pro Parser" Seite imo.

Du hast völlig Recht. Du kannst niemanden dazu zwingen, dass er so spielt wie du es willst. Aber mit den Optionen kannst du dich mit gleichgesinnten zusammen tun.
Parser-Gegner bekommen ihre Gruppen, und die anderen auch.

Würde absolut niemanden ausschließen und auch kein toxisches Verhalten herbeizaubern.