雑談スレッド２

[sophie13]

最近の機械翻訳って結構高性能でして……
プロ翻訳者も確認用で頻繁に機械翻訳を使うほどです。(DeepL Proなどが有名ですね)
前述されているように別言語になったものを返す形で母国語にすれば意味や誤訳の確認も容易です。

機械翻訳の誤訳事故やニュアンス事故が起きるのと同じくらい、同じ話者レベルの人同士で同言語を使ってても思った意味で伝わらない(理由は様々)事もあるのでそれを言い出したらきりがないですよ。

単純に自分が機械翻訳を不快だと思うのをなんやかんや理由をつけて非難するのはどうかと。
あからさまに他言語だったりでスレッドに適さないものは都度モデレーターさんが消してくださってるんですし、それこそ過剰な自治に当たるんじゃないかな。

[Nozari]

グラフィックアップデートに関連した英語版フォーラムのスレッドが分散している(らしい)こと、総合・集約的なスレッドとして日本語版フォーラムのスレッドが外部SNSなどで紹介拡散されたこと、外国語フォーラム利用者が自分たちの意見を聞いてもらえていないと感じている(らしい)こと、この辺りが該当スレッドに日本語話者以外からの投稿が増えた理由かなと考えています。

吉田Pからのお知らせで全リージョンのフィードバックを見ているとの言葉があり、実際どの言語版のスレッドに投稿しても意見はきちんと見て頂けていると思います。
しかし、日本からは海外の意見の方が、海外からは日本の意見の方がよく見てもらえて採用されているという認識の方を大なり小なり持っている方はおり、その部分の意識改革というのは難しいとも感じます。

隣の芝生は青く見えるというやつですかね、隣の他言語フォーラムは優遇されているように見えるっていう。
実際海外からのこのような意見があり実装を～という話を聞くとむむむ…って思うこと、ちょっとあります。

[yasuna-kusaha]

グラフィック要望スレめっちゃ海外の方多いけど最近の翻訳精度って凄いね

海外フォーラムって結構盛んに見えるけどそんな意見通らない(？)のかな
通らないからマルチポストしたり翻訳してこっち書き込んだりするんだろうけれども

[Lycha]

日本のフォーラムに書かれたものが全部実装したり要望が通ってるわけでもないので、実態としてはそんなに変わらないのでは？と思います。
・開発が日本人（日本語話者）メインで行われていること
・スレッドが乱立していて収拾がつかないこと
このあたりが、機械翻訳を使って日本語で書き込んでくる理由なのかな～と思いました。
スレッド乱立はこの日本語フォーラムもちょこちょこありますが、その比じゃないってことなんでしょうかね…。

[sophie13]

幸い英語はわかるんでグラアプデ関連の英語フォーラムだけちょくちょく覗いてるんですが、
スレッドが乱立している上に、内容もふわっとしたことしか言ってなかったり(どの種族のどの顔のこと？とか)、
言い争いもよく発生していてすごく混沌としていました……

[Bennie]

最近の機械翻訳って結構高性能でして……
プロ翻訳者も確認用で頻繁に機械翻訳を使うほどです。(DeepL Proなどが有名ですね)
前述されているように別言語になったものを返す形で母国語にすれば意味や誤訳の確認も容易です。

機械翻訳の誤訳事故やニュアンス事故が起きるのと同じくらい、同じ話者レベルの人同士で同言語を使ってても思った意味で伝わらない(理由は様々)事もあるのでそれを言い出したらきりがないですよ。

単純に自分が機械翻訳を不快だと思うのをなんやかんや理由をつけて非難するのはどうかと。
あからさまに他言語だったりでスレッドに適さないものは都度モデレーターさんが消してくださってるんですし、それこそ過剰な自治に当たるんじゃないかな。

　完全に同意です。

　日本語フォーラムは、日本語で書いてあれば、母語が何語の方の投稿であれ問題ないですよね。
　内容に問題があるかどうかの判断は運営の方がされる事ですし、どの言語のフォーラムにどのような理由（日本語のフォーラムの方が運営に直接意見が届き易そう等）で投稿しようと構わないのではないですか？
　我々日本語話者が他言語のフォーラムに投稿したいと思えば、そのフォーラムで指定された言語を使用すれば、それが機械翻訳を通してであっても問題ない筈です。
　※自分で再読し、フォーラムに相応しくないと感じる言い回しをしていた一文を削除致しました。投稿前の考慮が不十分でした。申し訳ありません。


【追記】
　翻訳とは、ある言語で書かれている文章を、ただ別の言語に置き換えるだけが目的ではありません。他（多）言語間でのディスカッションやコミュニケーションが取れるようにする目的もあります。
‪　‬PLL等でも同時通訳者さんがいらっしゃる事があり、ファンフェスでは通訳者さんを介しての質疑応答のコーナーもありますよね。外交や様々な分野の国際会議の場、外国で活躍されているスポーツ選手も、多くの方が通訳者を雇っていらっしゃいます。それは、同じ言語の使用者同士でなくてもディスカッションをしたり、コミュニケーションが取れる様にする為です。

　時間が限られている中でのギミック処理やスキル回し等、言語以外の部分に集中したいコンテンツ攻略中等であれば、翻訳機を使用した意思疎通が難しいと感じるのも理解出来ますが、フォーラムのような形式であれば、書いた文章を翻訳機に掛け、更に翻訳後の文章を母語に戻し、誤訳や意味の伝わり難い箇所を訂正し、出来るだけ正しく伝えるようにする時間も取れます。

‪　‬繰り返しになりますが、投稿された内容の是非は、運営の方々の判断される事です。
　日本語話者でない方が、日本語フォーラムに日本語で書き込む事そのものには、翻訳機の使用不使用に関わらず、私は何の問題も感じません。

[yosio]

日本語に翻訳して書いてあればいいっていうわけではないんですよ
こっちから話しかけてネイティブと同等の意思疎通ができる必要があってフォーラムはJEDFに分かれています
フォーラムのJEDFはデータセンターの区分けではありません

[yasuna-kusaha]

日本語に翻訳して書いてあればいいっていうわけではないんですよ
こっちから話しかけてネイティブと同等の意思疎通ができる必要があってフォーラムはJEDFに分かれています
フォーラムのJEDFはデータセンターの区分けではありません

といっても今のグラフィックスレような「要望」のスレッドなら話しかけることもなければ、我々が対話をすることはないと思いますよ。

追記
実際に消されてるのは日本フォーラムに対してその国の言語での投稿や、
翻訳であってもマルチポスト(他所にも投稿している)が殆どですし。
まぁ、グラフィックスレにある海外の方の投稿が消されるのかどうかですね。

[NovaHead]

まあ、言うだけならタダですからね。使用言語以外のフォーラムに書き込むことが規制のトリガーとかにならない限り0にはならないんじゃないですか？

結局このへんの問題って「自分が反論しないと運営が良案と思って取り入れてしまうかも」みたいなとこにあると勝手に思っていますが、
「まあ、自分が分かるってことは運営も分かってるんじゃないの？」の精神でスルーするのもいいんじゃないですかね？

ミラージュダイブみたいに実装後でも意見すれば戻るという直近の実例もありますし、
（当時はボロクソ言われてましたが、ちゃんと戻してくれるってだけでありがたいと思ってます）
そんなピリピリすることはないかと。

[Trishaaaa]

一方的に要望するだけなら、コミュニケーションの場であるフォーラムじゃなくていいですからね。