ILが高い装備よりILが低い装備のほうが強い現状を何とかして欲しい

[pineapple]

かなり基本的な質問なのですが
３４０装備と３２０禁断装備はそんなに３２０禁断のほうが強いのですか？
もしつよいのだとすればどれくらいの差があるのでしょうか？

ヒーラーの負担度などは３４０と３２０禁断装備ではかわりないのでしょうか？

強いと言ってもいろいろな観点があるんじゃないかなとおもい質問させてもらいました
お答えいただければ幸いです

メインヒーラーとしての感想ですが

よく２ｃｈなどで言われる
・余剰なＨＰは無駄
・余剰な回復量は無駄
・余剰なヘイトは無駄
・火力が高いのは絶対的な正義　　　
という理論がありますが実際のところ、初週に挑んだ人全員が零式４層をクリア出来ているわけではありませんからね

クリア出来ない理由は
・ギミック理解力が足りない　・火力が低い　・バフの使いどころが悪い　・ヒール回しが下手　　等々色々あるでしょうけど
早期クリアであればギリギリまで無駄をなくして余剰部分を火力に回すのは大正義だと思いますが
時間が経つにつれて装備が更新されていき自然と火力が高くなっていく状況では
一概にタンクの火力が高くなるほど有利かといえばどうなんでしょうね？

ボイチャが無かったり固定でもなければそれほど連携や練度がＰＴによって様々でしょうから
・余剰なＨＰはあったほうが死ににくい
・余剰な回復量は安心
・余剰なヘイトはあったほうが事故が起きにくい
・火力が高いのは正義　　　
こんな感じだとは思ってますけどね

ある程度万物装備や零式装備が整ってきた状況では
ＨＰ１８００少ないから壊滅する場面はそれほど多くはないかもしれませんが、
タンクの火力がハイジャ2.5個分少ないからクリア出来ない場面というのもそれほど多くは無さそうな気もしますけどね

[Proletariat]

新式を禁断数に応じてIL変えるべきですね。

[NegitoroMaguro]

ILで強いんじゃなくてマテリアが強いだけなわけで、タンクにおける火力については他と比べてマテリア有無での上下幅が大きいというのが問題なんだからもうILから離れませんかね
余りにIL固執しててフィードバックとして単純に320装備にマテリア1つ嵌める度にIL5増やしますよってなったらどうすんのよ。ならないとは思うけどILとしては筋通っちゃうじゃん。そんなことを望んでるわけじゃないはず
望んでるのは単純に全部位とは言わないからタンクアクセが新式5禁断より零式ドロップのほうが強いバランスになって欲しいってことでしょ？

運営がタンクの火力を余り上げたくない、プレイヤーは火力を上げたいという摩擦はあるにしても問題になっているのはSTRが低いことそのものというよりは
STR換算したときにSTRを高くできるようなサブステに関して、クリや不屈は装備についているから新式から零式ドロップに変えられる部分はあるけど、ダイレクトヒットはそもそも装備に付いてないからっていう点が問題なんじゃないのかね
装備に付いてないダイレクトヒットが一番STR換算で高くなると言われてるから、そりゃあ禁断できる新式の方が強くなるっていうだけで、仮にタンクのダイレクトヒットが無効だったらそうはなんなかったんじゃないの？

というかSTRが低いことが問題っていうならそれはILでもなければ新式と零式ドロップの差でもなんでもない。どっちもSTRは同じレートなんだから

[kang]

ILで強いんじゃなくてマテリアが強いだけなわけで、タンクにおける火力については他と比べてマテリア有無での上下幅が大きいというのが問題なんだからもうILから離れませんかね
余りにIL固執しててフィードバックとして単純に320装備にマテリア1つ嵌める度にIL5増やしますよってなったらどうすんのよ。ならないとは思うけどILとしては筋通っちゃうじゃん。そんなことを望んでるわけじゃないはず
望んでるのは単純に全部位とは言わないからタンクアクセが新式5禁断より零式ドロップのほうが強いバランスになって欲しいってことでしょ？

運営がタンクの火力を余り上げたくない、プレイヤーは火力を上げたいという摩擦はあるにしても問題になっているのはSTRが低いことそのものというよりは
STR換算したときにSTRを高くできるようなサブステに関して、クリや不屈は装備についているから新式から零式ドロップに変えられる部分はあるけど、ダイレクトヒットはそもそも装備に付いてないからっていう点が問題なんじゃないのかね
装備に付いてないダイレクトヒットが一番STR換算で高くなると言われてるから、そりゃあ禁断できる新式の方が強くなるっていうだけで、仮にタンクのダイレクトヒットが無効だったらそうはなんなかったんじゃないの？

というかSTRが低いことが問題っていうならそれはILでもなければ新式と零式ドロップの差でもなんでもない。どっちもSTRは同じレートなんだから

恐らく勘違いなさっています。
STRが低いというのは340アクセと新式アクセを比べてあまりにも差がなさ過ぎるということです。
つまり最初からいっている通り、ILが20も違うのにSTRの値がほぼ同じということ自体が問題なのです。
IL差に比して340アクセに付加されているSTR値があまりにも低すぎるということです。

STRがほとんど変わらないからこそ禁断できる新式のほうが強くなっているのであって、であるならば340アクセには禁断の効果量以上のSTRをつけてもらわないと問題は解決しないと思っています。


念のため言っておくとDH無効にしろ禁断無効にしろとかそういうnerfによる修正なんて願い下げです。

[NegitoroMaguro]

恐らく勘違いなさっています。
STRが低いというのは340アクセと新式アクセを比べてあまりにも差がなさ過ぎるということです。
つまり最初からいっている通り、ILが20も違うのにSTRの値がほぼ同じということ自体が問題なのです。
IL差に比して340アクセに付加されているSTR値があまりにも低すぎるということです。

じゃあ、今まで通りIL20あがったらSTRも+14されてればそれで満足？
今回の件はDHがバランスブレイカーじゃないの？っていう話でナーフしろとか思ってないし
目先の数字うんぬんではなく、なぜこのようなことが起きているのかって考えてみませんか？
・運営はタンクの火力を抑えたいと考えている
・よってSTRは必要最低限しかつけず、上がり幅も他のステータスより下げると明言している
・にもかかわらず新式に禁断すると換算値ベースでSTRを盛ることができるダイレクトヒットの仕様になっている
　※これがクリだったら零式アクセにもついている部位があるから必ずしも新式が最適解とはならない
・そのため新式禁断が一番有用な見込みになるので零式ドロップが不要品になる
さてどこが問題なの？DHの話にならない？IL20でSTRが+14になっても元が低い、DHの仕様で装備更新中に不利になるってならないんだったらいいんじゃないかな
運営が何をもってSTRを抑えたいのかそこがなんなのかを明らかにした方がいいとは思うけど、だったらこのDHの仕様とは逆なんだよねっていう矛盾がこういったクレーム呼ぶんだと思ってるよ
プレイヤーは常に最適解を求めがちだっていうことを軽視しすぎてるっていうのがわたしは一番おかしいと思ってる

[yaaam]

ダイレクトヒットじゃなくて意志不屈SSクリティカル
どれをとっても新式の方がSTR換算という考え方では強くなりますよ。

サブステの差はダイレクトヒットだろうが他のサブステだろうが変わりません。
だからダイレクトヒット無効とかやったって新式アクセが多少弱くなるだけで新式アクセ＞レイドアクセという図式は変わりません。

[Lucia_E]

じゃあ、今まで通りIL20あがったらSTRも+14されてればそれで満足？

サブステ1に対するSTR換算が0.1ぐらいのざっくり計算で考えるとフル禁断でSTR8ぐらい上がるので、VITの上昇量と鑑みて、それぐらいプラスされるならDH盛りのアクセからでも交換する気になりますね。

換算値はあくまで換算値なので、意志クリ盛りの蛮神武器より、受け流しSSの一段階ILの高いトークン武器の方が火力が出る時もありました。（3.X時代のお話であり、換算値上は蛮神武器の方が強かったです。）

ただ武器とは違い、アクセで上がるSTR上昇量がサブステ換算値の誤差を考慮しても、レイド産や強化トークンアクセの性能が新式アクセを下回るのが今回の問題なんだと思います。

[NegitoroMaguro]

ああ、ごめん。そういうことか
DHみたいな発生までにある程度積まなきゃいけないものだけじゃなく、全てのサブステについて換算値で測ると禁断分が必ず零式アクセによる上昇分を超えちゃうのね
とりあえずSTR載せたくないという吉田Pの意向に対して禁断でそれを超えることが出来る仕様をなくせない以上、STRでつじつま合わせするならIL上昇分ないとこういう意見出るのか
吉田Pのタンクの火力うんぬんの細かい考え方出して欲しいね。少なくとも公開されている内容では火力はなくていいと言ってるんだからやっぱりそこの摩擦でしょう

[Proletariat]

お答えありがとうございます


いろんなことを考えると一概に３２０禁断装備が３４０よりあきらかに強いという結論にはならないと僕は考えますが
みなさんはどうなのでしょうか？

強いとの表現が疑問符なら

強い＝レイド攻略に有用
こう考えてもらえば。全員に長々入力させるの手間なので、スレの流れ的に理解をお願いしたいところです。

[SidiSouza]

色々な人が書いた意見を拝見した上での投稿です。

pineappleさんも記載していますが、個人的には、第1週目の早期攻略の固定ならともかく、今の時期の野良パーティなら、タンクはHPが多い方が事故率が減っていいと思います。

なので340アクセが嬉しくないという意見には首をかしげるところがあります。
そもそも新式禁断できるのはお金と時間のある人ができることなので、お金のない人には340アクセは嬉しいですね。

むしろいらないならくださいw

もちろん、新式アクセを否定する訳ではなく、財力と時間のない私には素直にすごく羨ましいしすごいことだと思っています。