Une option de la 1.0 pour les quartiers marchands qui rendrait la vie plus facile

[Akisa]

Je ne suis pas du tout d'accord sur ce point. Se faire des gils avec l'artisan est difficile, le récolteur c'est un peu moins le cas, mais dire que le joueur casu peut se faire autant de gils qu'un joueur forcené faut pas exagérer! Un joueur casu qui n'as pas le temps de monter des métier n'aura que les matériaux looté en donjon ou en farm via quête épopée ou autre qui pourront lui apporter quelques gils mais ca reste très limité. Car son temps de jeu serait optimisé pour améliorer son propre personnage et je l'imagine mal prendre du temps pour farmer l'HDV pour faire de la spéculation boursière. ^^

Il y a 2-3 semaines sur Moogle, j'ai fait un effet de spéculation sur la Pierre calcaire (c'est quoi, Mineur 21?), faisant passer le prix du NQ de 400 à 1400-1800 gils/unité (le prix du Pot de mortier, où on se sert de Pierre calcaire, s'était aussi accrut par la suite) avant de m'en désintéresser. En montant un minimum ses récolteurs et ses crafteurs (et avec un minimum de connaissances), il est possible de se faire de gils même à bas niveau. Certes, on ne fera pas de spéculation avec 400k gils en poche, mais on peut profiter du travail des autres.

[Coyote]

Réclamer c'est le seul argument que vous avez à la bouche, donnez-vous les moyens, c'est marrant que certains joueurs occasionnelle y parviennent mais pas vous.
C'est tout, tu as beau blablater comme un politicien cela ne reste que de vent pour masquer ta flemme de rechercher. Rien de plus.

Je cherche encore les réclamations. Se sont des idées pour débattre. Par contre ta fougue faisant penser à un partisan de parti, exempt d'arguments constructifs fait davantage penser à une personne protégeant ses intérêts.

Je n'ai jamais dis que je n'arrivais pas à commercer dans l'état actuelle des choses, j'ai juste émis l'hypothèse que j'étais surement moins riche que vous, mais je me plains pas. Fais attention tu entre dans la confusion.

Ton idée de place marchande est juste pour favoriser les grosses cl forçant les petites à vous rejoindre pour "espérer" (car ils seront biaisés) part du gâteau

Je vois pas ce que les CL viennent faire la dedans ^^. Arguments donner à la hâte je dirais.
Comment ma CL (en supposant que je sois un GM, ce que je ne suis pas je précise) pourrait tiré profit d'un place communes conçue spécialement pour les échanges commercial entre tous les joueurs?

Tu dois confondre de sujet.

T'arrives pas à avoir des gils, tu n'as qu'a t'en prendre à toi même, c'est que tu ne désires pas en avoir ou que tu n'y trouve pas l'utilité de l'avoir.

C'est toujours le même débat entre flemmards et joueurs.

Tu te répètes, mais bon je t'en veux pas, si ca te chante de croire que j'y arrive pas ou que le but ces les gils gratuit.

Il y a 2-3 semaines sur Moogle, j'ai fait un effet de spéculation sur la Pierre calcaire (c'est quoi, Mineur 21?), faisant passer le prix du NQ de 400 à 1400-1800 gils/unité (le prix du Pot de mortier, où on se sert de Pierre calcaire, s'était aussi accrut par la suite) avant de m'en désintéresser. En montant un minimum ses récolteurs et ses crafteurs (et avec un minimum de connaissances), il est possible de se faire de gils même à bas niveau. Certes, on ne fera pas de spéculation avec 400k gils en poche, mais on peut profiter du travail des autres.

Tu confirmes donc ce que je dis précédemment, qu'avec un métier de récolte la spéculation est plus facile, que les joueurs ne se préoccupant pas des métiers sont lésés, et que les effets pervers dénoncés par Egeil à savoir :

C'est juste transformé la récolte ou, le craft en une course au farm no-brain et les gens possédant des re-rolls (enfin devrais-je dire "mules") inonderons les marchés par full stack ne laissant plus aucune chance aux joueurs ne pouvant pas farmer en boucle.

Sont bien présente avec les système actuelle.

[Akisa]

Un argument contre la vente de stacks de 99 au compte-goutte? Imagine-toi à fouiller dans le tableau de vente de tes servants, croyant avoir 20 stacks de 99 (chaque stack étant d'un type d'items différent) alors que tu as plutôt 20 stacks de 2-3 invendables. Avec la vente de stacks indissociables, la situation de tes servants est claire et nette. Et tout aussi important : tu es débarrassé de tes stacks mis à la vente.

[Coyote]

Hé ben y en a qui s'ennui ^^. Bon je vais tacher de répondre sans trop me répéter pour faire style que j'ai pleins d'arguments hein?

Tu trouves? Tu t'es intéressé aux potions et bouffe. Pas gratifiant, pourtant il y a possibilité énorme de brassé les gils, un exemple à l'époque HW les pipiras au four 3 millions de gils en 1 semaine, tu ne trouve pas cela récompensant ? Et je faisais partie des petits du marché à l'époque. Seulement pour suivre la cadence hl de vente je devais me lever tôt et farmer comme un chinois, comme celui qui était (sûrement) le plus gros vendeur.

Heu, as tu fais attention ne serait-ce qu'a l'icone affiché lorsque tu me quote? Oui je monte mon cuisto en ce moment et donc je m'intéresse un tout petit peu à la chose sans être spécialiste en la matière. J'aime ton petit ton énervé à la manière "à l'époque" sauf qu'on est plus à l'époque et qu'aujourd'hui ton produit phare ne vaut plus du tout le coup et sa vente n'est pas du tout dans les tendances. Donc c'est bien beau de glorifier une époque, qui en passant reste à prouver, mais toi même tu l'avoue il t'as fallu des efforts plutôt éprouvant (laisse ces pauvres Chinois tranquille) pour faire parti de ceux qui ont la plus grosse.
Je vais reprendre un ton plus tranquille pour la suite, je voulais juste te montrer que faire le "vénère" avec moi ca ne sert à rien. On peut avoir des idées différents sans être condescendant, de plus je te rappel que nous sommes actuellement 3 personne à débattre, nous ne sommes donc pas du tout representatif, donc ton avis ne vaut pas plus que le mien.

Pourquoi une place, les quartiers commerçants des principale villes sont bien, le tableau y est présent à plusieurs endroits, les sonnettes accessibles. Cela étant accessible à tous et à tout moment, contrairement à ta future zone instanciée ou ta place commerçante
Cela fait de l'attraction dans la ville.

J'ai passer la soirée à craft dans le quartier marchand d'Ishgard, j'ai vu passer 10 personnes tout au plus, quand je vais Gridania nous sommes un peu plus c'est vrai au moins 16! Le seul quartier marchand, enfin le "tableau des ventes" qui est assez fréquenté (en tout cas sur Moogle) c'est Limsa Lominsa. Donc l'argument de l'attraction ne tiens pas pour ma part.

Critères d’accessibilité et de légitimité pour cet étalage privé, car on ne pourra pas y donner accès à tout le monde dans un même moment. (Marrant les gars prônant le "tout commun"/ "accessibilité pour tous" réclamant du privé à un moment donné, essayant ainsi d'instaurer les critères qui leurs sont favorables, récurent ce type d'approche) Le tout commun, c'est le tableau de vente et un accès à 2 servants gratuits, divers sites de recensement compo, craft, récolte et le plus important la commu, source inépuisable d'info

Reprend ton souffle, respire profondément, ca devient incompréhensible.
Donc si j'essai de comprendre ce que tu essai de dire, les serveurs ne pourrait pas supporter un masse trop importante de gens, ensuite tu parles de reclamation privé enfin bref c'est pas déchiffrable en l'état.
En tout cas si tu parles des serveurs, déjà j'ai envi de dire ben que ce n'est pas de notre ressort mais de ceux des devs qui eux seuls peuvent juger si l'action est faisable ou pas. Ensuite niveau capacité, tu te souviens peut-être du Mor-Donna? Ou bien actuellement l'étendu de Rhalgr ? Ca te va comme exemple de population simultané sur des zone réduite et instancière ou faut-il que je développe davantage?

Et les conditions d'accès, tu nous en parles comment tu les perçois, vu que tu parles de zones instanciées. En sachant les souci que cela peut engendré en cas d'affluence majeur, tu es réfléchis, tu y a donc pensé On t'écoute

Cela ne nous concerne pas, les conditions d'accès sont à définir par les devs, c'est à eux de décider si l'accès est libre ou requiert des prérequis, je ne suis pas devs sur ce jeu et je n'en fais pas non plus les règles, pas plus que toi. Je sais rester à ma place vois tu, et toi?

Ce qui veux dire tout le monde va placer des pack de 99, sans chercher plus loin, vu qu'il n'y aura plus à chercher plus loin, ah si, il faudra juste être au gils en dessous pour passer devant l'autre, ainsi en 2 mois tout se vend moins chère qu'au pnj.

Et c'est la que tu as tout faux, pour quel raison un joueur devrait obligatoirement mettre des packs de 99? Quel différence avec l'état de l'HDV aujourd'hui? Des packs de 99 des farmers il y en a, tout comme des packs de 2-3 ou à l'unité pour les occasionnelles. Cela ne changeras rien à ce que l'on connais déjà. Mais la ou tu te trompe vraiment c'est sur les prix, puisque les objets ne seront plus à l'HDV, donc regroupé parmi tous le vendeurs, ils seront isolés d'un étalage à l'autre, donc il faudra faire le tour des étalages pour dénicher les prix les plus faibles, une mécanique qui devrait te plaire.

La force de la vente (d'après mon avis) c'est que justement que l'on peut jouer sur les quantités, demandant aux joueurs un farm un peu réfléchis (pour ne pas surchargés ses servants et pouvoir avoir un écoulement fluide des ressources) et même si, certains ne réfléchissent pas on peut racheter et diviser pour revendre plus chère (remonter le marché par la même occasion) en quantité adéquate (client content), cela maintiens aussi une stabilité dans le prix (tout le monde est content, sauf les flemmard, comme d'habitude). la spéculation implique une vilaine prise de risque (de mon expérience, j'ai laisser tombé d'ailleurs), mais ceux qui spéculent correctement ne doivent pas être sanctionnés par mon incapacité et celle des autres à le faire), et cela permet de stabiliser les prix et (avis perso) éviter un effondrement du marché. Chose arrive à mainte reprise sur divers objets (exemple les loot de l'aquapole à HW qui a détruit des marchés entier, tant en alchimie, qu'en menuiserie et même couturier

Parce que tu penses sérieusement que tu es le seul qui agis comme cela? Mais je vois un peu mieux ou est le problème, pour toi le système que je propose est fait pour remplacer le système actuelle, or pas du tout, il serait complémentaire. Qui à ton avis profiterait d'un endroit d'artisanat et de commerce? Les casu peut-être? T'y crois franchement? Non, ne t'inquiètes pas, je ne vois pas SE retirer l'HDV qui reste le meilleurs moye de vente pour un joueur occasionnel qui n'aura de toute façon pas le temps de fabriquer ou récolter suffisamment d'objet pour entretenir longtemps un étalage de vente. Donc sois rassuré tu pourra continuer à arnaquer les joueurs de passage. (Ok je troll sur la dernière phrase.) ^^

Si les produits sont bradés c'est que la hype est passée, je parle pour des outils, du stuff de job, par contre bien gérer, j'ai connu des types qui se sont fait un pognon monstre, ils ont surfés sur la vague Mog pour craft des outils principale et secondaire pour artisans et cela rentrait en gils. Je voyais les créations du gars partir comme des petits pains. Sans compter qu'il est souvent plus accessible de se payer le craft, que d'acheter les compo, je pense à un mobilier d'intérieur une table dont un des composant coûtait 2 fois plus chère que le craft à une époque

Oui c'est vrai. A l'époque de ARR aussi certaines pièces d'orfèvres se vendait très chère... Cependant j'ai envie de répondre et alors? Aujourd'hui c'est d'autre composants. Cet argument n'as rien de constructif. Si tu essai de m'expliquer comment gagner des Gils, tu perds ton temps.

Ils savent très bien lire, mais ils ont la flemme de lire, (ils veulent de l'argent tout de suite, sans attendre), ou trop la flemme de rechercher une recette sur le lodestone pour savoir combien de compo sont utilisées dans ce craft, donnant juste un pouvoir énorme à celui qui considère google et lodestone comme ses meilleurs amis

Et alors? Moi ca me gène pas, c'est leurs soucis à partir du moment que ca leurs convient, en plus ca te convient aussi puisque tu en profites! Mais on peut en profiter davantage en leurs proposant davantage de produits sans qu'ils aient à se soucier de la tendance ou à demander ce qu'il serait le mieux. Si j'ai envie de proposer plusieurs gammes de produits pour différents level sur un même étalage pour satisfaire un plus large panel de clientèle sans me soucier des tendances, qui gênerai-je?

non car je ne crafte pas en hl, trop d'investissement personnelle demandé et c'est pour cela que je ne veux pas d'un tel projet, car c'est pénaliser ceux qui s'investissent dans le jeu et participe à une économie et un mmo vivant avec une communauté active s'informant sur les tendances à suivre.

Donc c'est un point de vue totalement égoïste que tu décris. De plus si tu prend quelques minutes pour la réflexion, tu pourras peut-être imaginer qu'un tel projet serait un atout pour toi. Non seulement tu n'aurais pas à te soucier des tendances et qu'en plus tu pourras continuer à farmer l'HDV comme tu le fais actuellement. Double bénéf qui t'es proposé!

Par contre la flemmardise sur un jeu m'insupporte, car c'est un jeu et pas un job, si vous trouvez qu'un jeu vous rend flemmard faut changer de jeu, il vous ennuie, Cela n'a plus aucun intérêt de jouer à un jeu ou tout est accessible, car vous ne voulez pas vous donné un petit peu de moyen. FF est un jeu dont les infos coulent à foison, dire que vous êtes dans "l'incapacité" ou même "limité" de vous faire des gils et incapacitant votre plaisir de jeu est une aberration et surtout un manque d'intérêt pour le jeu.

Ce qui bon pour toi, ne l'ai pas forcement pour les autres! Tu n'as aucun droit de dicter la conduite de chacun, si certains préfèrent y consacrer toutes leurs journées c'est leurs droits, tout comme ceux qui ne veulent que faire du RP ou bien même ne rien faire du tout. Chacun prend son plaisir comme il l'entend, et personne ne devrait juger, c'est les respect des libertés.

Si c'est cela à partir du moment ou tu veux que tout sois centraliser et dispo sans bouger un pouce, c'est comme cela que je vois ta demande, à part que tu y va en mettant en scène tout cela, mais le résultat final est juste de dire "allez là-bas (ton centre commerciale avec recette, compo et pnj accessible), plus besoin de chercher, tout es dispo", la finalité, c'est plus simple de créer une fontaine à gils en plus pas besoin d'instancier ainsi, pensent un peu aux devs

Parce que tu bouge ton pouce lorsque tu vas à l'HDV à cliquer sur des pages à défiler? Parce que tu bouges ton pouces lorsque tu fais quatre pas jusqu'au pnj à coté des tableau de vente? Parce que tu as besoin de chercher quand tout les pnj sont déjà tous regroupé à un même endroit en ville? Et as tu vraiment besoin de chercher quand chaque pnj de chaque maison d'artisanat t'explique via les quêtes de niveau que les produits sont accessibles chez les pnj marchand? Réfléchis un tout petit peu avant d'écrire des bêtises aussi grosse.

Ta/tes source(s) ? Comme tout le monde, je suppose c'est genre, 3 topic Anglais traduit grossièrement, 4 ressentit de joueurs flemmard, 2 hurler de frustration dans le canal général, tu n'as pas plus de données que nous pour parler de "majorité" ou de "minorité" Car SE ne lâche pas ce genre d'info et nous nous ne pouvons y avoir accès (à moins que tu aies piraté leurs serveurs, va savoir je dois peut être t'appeler Neo

Je n'ai pas parlé de post en Anglais ou de quoi que se soit. T'es sur que tu dors assez ? Figure toi que certaines personne parlent entre eux et ayant passer pas mal de temps en vocal, oui j'ai beaucoup entendu dire que de chercher parmi les innombrable produits disponible du découragement ou de l'abandon avant même de chercher ou après avoir perdu trop de Gils en voulant monter un métier.
Je n'ai pas besoin d'inventer des histoires de ce type, en gros tu essais de me décrédibiliser en inventant des pseudos réponses de ma part, mais le seul qui part très loin en délire c'est toi.
Je ne comprend pas pourquoi une idée te met dans un tel état, serait tu jaloux de n'avoir aucune idée à developer ou c'est simplement un trop plein de colère que tu essais d'évacuer?

En gros, certes très poli de le signaler certains ne le disent même pas, mais en gros tu as clos le débat avant de le commencer, voila: sources officielles aucunes, ni pour toi, ni pour moi (et oui nous devons faire confiance a SE, pas évident, je comprends), conclusions, le débat est erroné, basé sur des impressions (pouvant varier avec notre présence sur le jeu, nos aptitudes, notre investissement, nos attentes, nos recherches, nos connaissances et fréquentation IG, le serveur, le monde et j'en passe)

Autant être poli non? ^^
Pour proposer une idée il faut des sources? Même si celle-ci n'ont aucuns rapports ? Et depuis quand une source est une condition sinéquanone à la proposition d'une idée? Qu'est ce que la confiance envers SE vient faire ici? C'est justement SE qui attendent nos retours en jeu et pas l'inverse! C'est comme si tu demandais à Microsoft si la prochaine console qui sortira dans 5 ans plait aux joueurs!!! Si personne donne ses impressions comment veux tu que les devs les connaissent?

Mais SE n'a jamais transmis de stats de cet catégorie.

Ca tombe bien j'en demande pas.

J'ai apprécié cet échange d'idée, mais au vu de ton aisance d'argumentation, tu sais que ce genre de débat est stérile, par essence et qu'il est souvent très éloignés des données que comptabilisent la firme sur son domaine, sa création.

Les données de la firme ne sont pas de ta portée, ni de la mienne, laisse les là ou elles sont. Je n'ai pas apprécié ce débat pour ma part, car tu n'as développé aucune idée tu as simplement tenter de donner des explications pour satisfaire ton égo, pire tu essais de déformer mes propos pour servir tes arguments et donc tes maigres intérêts. Je ne suis pas la pour imposer, mais pour proposer. On peut ne pas être d'accord, mais alors de ce cas on tente dans un premier temps de comprendre l'idée avant de vouloir défendre un système qui n'est pas remis en cause, on expose ses idées contradictoires de façon courtoise et surtout on évite d'imposer ses idées comme une vérité absolu. Tu as tenté de me prêtais des intentions qui n'était pas les miennes afin de passer pour celui qui défend, je ne pouvais donc pas te laisser me calomnier gratuitement, c'est pour cette raison que je t'ai repris point par point. Si à l'avenir tu as des arguments pertinents qui peuvent réellement faire avancer les choses je serai ravi de discuter sur des bases saines avec toi. Mais attention, comme tu as pu le remarquer, je ne suis pas du genre à me laisser faire lorsque le ton monte.

Pour donner un exemple concret que j'ai vérifié en créant divers perso sur divers serveurs d'un même monde, suite à un topic écrit par mes soin.

Les prismes mirages, sur Shiva il se vendent à la pelle, des fois à prix d'or, en me baladant sur des hdv d'autres serveurs j'ai pu remarquer que pour certains serveurs ont te les jettent à la tête, car les gens les crafts eux même et cela ne se vends pas.

Et encore une fois on se répète, oui les tendances changent, oui les tendances varies d'un serveur à l'autre, et oui les prix aussi varient d'un serveur à l'autre.
Merci Captain!

[Akisa]

Je dois avouer que je n'ai pas envie d'embarquer dans une série de pavés. Coyote, je crois que tu as compris que je partage le point de vue de Egeil.


Afin de faire avancer un minimum le débat (sans embarquer dans une bataille de pavés), voici quelques extraits du Guide du Commerçant que j'ai écris sur le forum de ma CL :

-- L'information c'est le pouvoir. Si les ravitaillements de grandes compagnies nécessitent d'un item par paquet de 10, vendez-le par paquet de 10. Si une certaine poutre nécessite 3 rondins d'un certain type de bois, vendez-les par multiples de 3 (ex : 30, 42, 60, etc.). Si vous vendez des items récoltés, vérifier les prix des items craftés nécessitant votre item récolté peut être une excellente idée (ex : Pierre calcaire (récolté) --> Pot de mortier (principal item crafté se servant de calcaire)). Utilisez ce site pour vos recherches d'informations. Plus votre recherche sera détaillée, plus aisément vous pourrez faire des revenus.

-- Ne jamais vendre beaucoup de stacks d'un item à l'HV. Sinon tout le monde vendra sous votre prix. Perso, deux (voire trois) stacks sur un servant sont plus que suffisants. Une astuce peut être de répartir vos stacks sur vos servants, tout en s'assurant de ne jamais dépasser 3 stacks par servant, de vendre à des prix différents et, si possible, à des quantités différentes afin d'éviter que ça ne paraisse trop que c'est le même joueur qui vend.
-- Ne jamais vendre de gros stacks à l'HV. Sauf si vous avez une bonne raison (ex : un item qui se vend vite et bien, un prix concurrentiel, la combinaison des deux), sinon presque personne n'achètera. Les crafteurs n'ont souvent besoin que d'une quantité relativement limitée d'une ressource, à moins d'avoir un gros vide dans leurs stocks de matériaux.

-- Vendre au meilleur prix. À un prix tout à la fois achetable par l'acheteur et intéressant pour vous (le vendeur). ÇA, ça s'apprend par l'expérience. L'utilisation du graphique de l'offre et de la demande peut vous aider dans cette situation. Parfois, vendre au plus bas prix est mieux. Parfois, si vous avez le meilleur nombre d'items, vous pouvez vous permettre de vendre plus cher. Bref, vous apprendrez.

Donc, oui, je demeure archi-contre la dissociabilité des stacks à l'HV (proposition qui, on se le rappellera, constituait la clé de voûte de ce topic); ça force les vendeurs à se servir de leur tête au lieu de vendre comme des gros farmers. De ce que je vois, tout ce que ta proposition apportera aux vendeur sera (à terme) une chute du prix de vente des matières premières, source importante de revenus pour tous récolteurs (desquels je fais partie, faisant très peu de craft).

Vendre moins. Vendre mieux. À meilleur prix.

[vangerdahast62]

Bonjour les gens, je viens participer un peu au débat sans trop me mêler à la guerre ^_^
Alors pour ma part je suis un récolteur hl et crafteur level 50 et je surf sur la vague des 100-200 Millions de Gils ce qui est loin d'être énorme, ( sur Ragnarok nombreux sont ceux dépassant le milliard...) et par rapport a ton post je suis contre ce principe d'etalage et je suis plutôt d'accord avec Egeil ,le farm de gils est très très accessible, j'ai commencer à me faire de l'argent en achetant des items au pnj pour les revendre ,notamment la nourriture comme la tourte des steppes que tu trouve à ~2600gils au Ralliement aux Steppes d'Azim et qui se revend 10000 gils ,donc oui une personne n'étant ni farmeur ni crafteur peut obtenir des gils, et je ne compte même pas le carnet d'objectif, d'ailleurs, le simple fait d'aller tuer des ennemis vous donnes le saint Graal des compos pour crafteurs !!!

[Coyote]

Il n'y a pas de guerre, juste deux personnes qui se sont expliqués.

J'aimerai juste demander au gens qui ne sont pas d'accord (et je respecte vos avis ) si vous aviez saisie qu'il n'est absolument pas question de toucher, modifier, ou supprimer le système actuelle de l'HDV mais qu'il s'agit bien d'une idée qui serait ajouter en plus de ce qui existe déjà?

Si vos craintes concerne d'éventuelle perte de recette du à la décentralisation des moyens de revente. Je pense, mais je peux me tromper, que l'impact ne serait pas aussi important que vous pouvez le pensez. FF n'est pas mon premier MMO, cela fait plus de dix ans que je joue à ce type de jeu, et pour avoir connu plusieurs titres, je n'ai jamais vu, jusqu'à présent, une quelconque disparité de produits ou de richesse vis à vis des joueurs. Des farmers d'HDV et des commerçants il y en a dans tout les MMO que j'ai connu, et la plupart utilise tout les moyens disponible qui leurs sont mis à disposition pour maximiser leurs profits. Je ne vois pas pourquoi il en serait différent pour FF.

[Coyote]

Blablabla

Aller j'arrête de te contredire, tu es bien trop de mauvaise foi avec un égo bien trop surdimensionné pour pouvoir débattre avec quelqu'un en contradiction avec toi. Bonne chance dans ton isolement.

[Firhun]

je n' ai pas d' expérience en MMO mais Un peur GW2 et FF14... Juste FF14 beaucoup joueurs montrent souvent tous leurs très très faciles. les même joueurs avec qui si tu va en raid avec ils resteront pas plus d' une défaites... Pas de patience tous du premier coup.
Je ne comprends pas vraiment. Ils passent temps à apprendre des vidéo par cœur. après ils crient trop facile...