DPSジョブバランス総合・検証・要望スレ

[Hexame]

もはやいまさらですが…

そもそも火力を横並びにする調整方針がすべてのゆがみを産んでいる原因ですよね

ここで議論が白熱しているキャスターの蘇生の件も、火力の上限が似たようなものなら支援能力が高いほうが選ばれるので、それを解決するには明確な火力差をつけるか、支援能力の均一化が必要であるという流れだったかと思います。仮にキャスターの火力が黒＞召喚＞＞赤だったらどうでしょう？おそらく連続魔レイズの議論がここまで白熱することもなかったかと思います。

このことは、キャスターに限らず、レンジでも同じように統計上では詩人と機工士で極端な火力差が無い（火力差がないとはいっていない）ので、支援能力がより強い詩人が多く選ばれている。この状況を是正しようと思えば明確な火力差をつけるか、支援能力の均一化が必要である。

DPSスレッドなので深入りは避けますが、タンクも同じことが起きていますよね。
タンクの火力が横並びであるならばPT支援能力やバフが強いジョブが選ばれていますよね。

つまり、議論の核としてとらえるべきは連続魔レイズとどうすればよいか？というところではなく、火力を横並びにする調整方針が大きなゆがみを産んでいる原因だと思われるので、その方針を是正してもらえるような議論がよいのではないかと思います。

[Yamada25]

そもそも火力を横並びにする調整方針がすべてのゆがみを産んでいる原因ですよね

ここで議論が白熱しているキャスターの蘇生の件も、火力の上限が似たようなものなら支援能力が高いほうが選ばれるので、それを解決するには明確な火力差をつけるか、支援能力の均一化が必要であるという流れだったかと思います。
（中略）
このことは、キャスターに限らず、レンジでも同じように統計上では詩人と機工士で極端な火力差が無い（火力差がないとはいっていない）ので、支援能力がより強い詩人が多く選ばれている。この状況を是正しようと思えば明確な火力差をつけるか、支援能力の均一化が必要である。

オプション抜きでDPSが横並びであるならば、オプションの強いキャラクターが選ばれるだけ
その通りだと思います
独占的な状態にある赤、忍、詩に関してはまさにこれが言える状態ですね


侍とモンクはわりと正解に近いバランス（やや侍が人気）で、近接DPSの各層採用率を見てみますと



DPS面では完全に侍＞モンクなのですが、このようにヒール要求の厳しい四層ではオプションの「マントラ」の評価が高まり、採用率が互角になります

そして
火力シナジーしか持たず、詩1環境前提でモンクと横並びの調整を受けている竜騎士が一人負けを演じ
同様に火力シナジー込みでモンクとほぼ横並びの調整を受けているにも関わらず、影渡し・煙玉を持たされている忍者が実質的に枠を独占しています


この問題の厄介なところは、赤魔の蘇生、詩人の防御、忍者のヘイトコントロールといった
支援オプションをDPSに換算できないところにあります。どの程度のDPS差をつけるのが妥当か、算出が出来ないんですね
ただ、かといってオプションの有用性の差が明確（単純に有と無の状態になっているジョブもある）なのに
DPSが横並びではオプションが強い側が選ばれるだけなのは明白なので、Hexame氏が仰るように
どうにかしてDPSに差をつける、ないしオプションを付与して釣り合いを取る必要があると思います

続きます

[Yamada25]

連続魔蘇生については、それがあまりにも汎用性が高い、かつ強力過ぎるので
「連続魔蘇生を前提にDPSを設定したら、それこそ赤魔が連続魔蘇生以外の性能を失ってしまう」という問題なんですね

これを考慮せずに、やれNerfは絶対にやめろだ、ヒーラーの蘇生をBuffすれば釣り合いが取れるだのと言った意見は
本当に議論の流れを見ていらっしゃるのか疑問です

連続魔蘇生という極めて有用なオプションを持ちながら、DPSの面でも弱いとも言えない現在の赤魔は
どのみちその優位性をどこかで失わないといけないんですね


シンプルなのが「連続魔が蘇生に効果を及ぼさないようにする」つまり赤魔のオプションを弱める案です。これは影響範囲が少なくて済みますし
召喚の立場もある程度保障出来るようになります


連続魔蘇生を現状維持する案は、どうしても極端な内容になります
上で出た「ヒーラーの蘇生をBuffすればいい」という案が典型で、現状の赤魔の性能を下げることを避けようとすると
ゲームバランスを大きく変えざるを得ないんです。これは連続魔蘇生がそれだけ強いという証左なんですね

DPS面で黒＞召＞＞赤の関係を明確にして、連続魔蘇生を守る
これは黒のDPS強化余地がせいぜい後5%くらいしか残されていないために赤魔を下げないと実現されないと思います

黒魔にレイズを持たせて均等に近付ける案
これも一応バランスは是正されるのですが、「だからって侍にマントラ渡してどうすんねん」という問題があります
支援オプション寄りのジョブになることをそもそも黒魔達が望んでいないのですね

いまさら赤魔からレイズ削除というのは共感されそうにないですし、となると連続魔がヴァル・レイズに掛かる点を修正するのが
やっぱり妥当に思えます。その上で召＞赤のDPSになるように召喚を強化ですね

[nanakamado]

いまはじめて知ったんですけど
連続魔で無詠唱蘇生は強すぎな気がする

[L-Ashford]

トルバドゥールだけど３０秒効果持続するってこと案外書かれないよね

[Amane]

トルバドゥールだけど３０秒効果持続するってこと案外書かれないよね

タンク以外の防御バフなんて使われても正直・・・って感じなのに180sもリキャあるのがホントよくわからない
しかも詩と連動してるせいで、効果的に使おうとするとコンテンツごとにタイムラインがらっと変わって難易度やっばいくらい上がるから余計に使えないゴミになってる
だったら自分にも効果のある攻撃バフ付与アビリティに変更してほしい

自分の声が聞こえなくて詩効果付かない難聴ジョブなのも改善してほしいけど、ピーアンとかトルバとか使い勝手悪いスキル作るのやめてほしいわあ
作る前に気付いて

[BCD]

いいんじゃよ　赤魔はこれで
だってそれが「おもしろい部分」なんだから
楽しいと感じる部分をわざわざ取り払う必要はない
そんなことをしたらクリエイターとして無能の烙印を押されてしまう

考えるべきは　”楽しさを残しつつどう手直しすべきか”

[xxSouxx]

初期攻略が終わったら蘇生能力なんて不要の長物です。
今回の火力調整の後では、攻略が安定してきた層では逆に黒魔有利なのでは。
動きを把握している黒さん強いですよ！

それより、召喚の修正はいつ入るんでしょねｗ
赤魔がどうこうよりも召喚にまずアッパー入れてもらわんと。

※蘇生能力うんたらなら、そろそろフェニックスの尾の解禁とかも訴えるべきかもｗ

[Yamada25]

特定のジョブが一強状態にある＝バランスが崩れている

のであって、強いから快適である、この快適性を損なわせることは許されないといったような論調は
ジョブバランスを扱うこのスレに相応しいとは思えません



有利ジョブの裏に不遇ジョブありです

お願いなので議論の流れを読み取って、有意義なレスポンスを返してほしいです
重ねて言いますが、ここはバランスについて議論・検証・要望するスレッドです

[CLiCCCAr]

地獄への道は善意で舗装されているということわざを引用するまでもなく、
コンセプトの消失はシェイクオフに繋がっている。

また採用率が逆転したら逆の立場から騒ぐような人だけが、バランスという石を投げても良い。

冗談はさておき、バランスとか耳障りのいいことを言わず、
真のキャスター諸氏には是非黒魔を最強の頂に祭り上げるべく暗躍して欲しいのですが、
赤魔をナーフしてシェイクオフする論調は、自分たちの首を絞めることになると自覚していただきたい。
（黒魔専みたいな人は望んでも良いし、レイドで機工を出す覚悟があるならそれでも良い）

今回もレンジ２キャス０で早々に四層突破されてる事実と、
侵攻、天動のキャスターが添え物だった事実を、どうか皆様お忘れ無きように。