Raid, Meta, Stat Weight and Stuff (Stormblood)

[Campi]

Hat jemand schon ne Ahnung wie Unbeugsamkeit skalliert?

ich poste einfach mal das hier:

According to this

https://www.reddit.com/r/ffxiv/comme...talk_tenacity/

"Fast Blade Average Before Tenacity - 1048.52
Fast Blade Average After Tenacity - 1052.88

That's a WHOPPING .414% Damage increase, 2.66% Increase with 1750 Tenacity

Clemency Average Before Tenacity - 7134.96
Clemency Average After Tenacity - 7183.36

Oh baby, .673% Heal increase on clemency, 4.32% increase with 1750 Tenacity

Stone Hit Average Before Tenacity - 1795.60
Stone Hit Average After Tenacity - 1785.88

a .541% Damage decrease over 216 Tenacity. 3.47% increase with 1750 Tenacity."


The gains are EXTREMELY small. So low it has no effect on anything. Is it supposed to be like this? It doesn't even sound worth melding with such low returns.

Tanks mit viel Tenacity machen fast den selben schaden wie Stärke Tanks halten aber bedeutend mehr aus.

Das stimmt überhaupt nicht!
Aber wäre toll, wenn du diese wilde These belegen kannst
Du bist ja von Shiva, wir können uns beide gerne an die Puppe stellen und schauen, wer mehr Schaden macht. Du mit Unbeugsamkeit oder ich mit STR Schmuck und Crit+Entschlossenheit.

Außerdem

Shield Lob baut mehr Aggro auf als Rage of Halon in der Combo abgeschlossen bei viel weniger Schaden.

stellt das niemand in Frage, aber ich wette mit dir, dass ich mit STR Schmuck, mehr Aggro aufbaue, als du mit Unbeugsamkeit und VIT Schmuck dabei.
Mehr Dmg = Mehr Aggro bedeutet, dass du bei gleichen Skills halt mehr Aggro aufbaust, als sonst.
Bitte hier nicht wieder mit Basics ankommen, wie man Aggro aufbaut^^

Dank FF-Logs mit unnatürlich gepushten Parses (2 Astros die z.B. WAR oder BRD oder sich selbst Waage geben sobald vorhanden). Haben sich alle nach diesen Werten zu richten sonst passen sie nicht in die Meta. "Was Du hast keinen >80% Parse?" usw.

Und jetzt sag mir, dass das nicht stimmt? Schau Dir die ganzen PF Gruppen doch an. 1 Fail Kick (jawoll jeder ist perfekt WTF oO) / Bring High DPS sonst Kick / und was es nicht noch alles gibt. Ich hab Susa und Lakshmi hab beide Wölfe und mein Gear das ich aktuell haben kann. Bin nach alter Tradition DEX / Crit / STR gesockelt und möchte durchaus behaupten, dass ich meinen Char spielen kann. Und dennoch stören mich eben genau solche Sachen weil es neuen Spielern durchaus ganz ordentlich den Tag versauen kann!

Jedem mit etwas Hausverstand sollte klar sein, dass bei fflogs auch hart gepushte Parses dabei sind.
Dennoch kann man auch ohne nen extra Push eine +95er Wertung erreichen, wenn man gut spielen kann.
Ich wurde nie bei iwas gepusht, dennoch hab ich teils ganz gut Parses, nicht die besten, aber passabel würde ich sagen.
Man sollte bei sowas immer die Kirche im Dorf lassen.
fflogs ist super, wenn man den Fight analysieren möchte und um sich mit anderen Gruppen zu vergleichen, die auf einem ähnlichen Niveau spielen.

[Angel-MVES]

Was heisst belegen, 100 und mehr Iniläufe auf 70 mit dem selben Tank und unterschiedlichen Sockelungen und Trinkets den ich geheilt habe

Wird dabei mal eben ignoriert.

Weil es eben eine zu schwammige Aussage ist.

Um daraus Schlüsse ziehen zu können müssten die 100 und mehr Ini Läufe:

-Immer die selbe Ini sein
-Immer die selben DD's sein
-Immer der selbe Heal (laut Aussage gegeben)
-Immer der selbe Tank (laut Aussage gegeben)
-Heal und DD's tragen bei jedem Run das gleiche equip
-Lediglich der Tank ändert sein Equip und Sockelung

Auch nur in einem der Punkte abzuweichen würde das Ergebnis verfälschen, da für aussagekräftige Werte immer identische Grundvorraussetzungen herrschen müssen.

Das ist Analytik Baby!

Für alles andere hatten wir in der Ausbildung einen entsprechenden Spruch:

"Ich vertraue nur den Werten, die ich eigenhändig manipuliert habe."

[SoaX]

Extra für Dich kann ich mich ja gerne STR und Tenacity gesockelt an eine Puppe stellen jeweils die Selbe Zeit die selben Buffs und Dir die Screens zeigen wenn es Dir so viel bedeutet. Aber nein halt das funktioniert ja nicht weil ist ja subjektiv ob jemand mehrere 100 Inis mit unterschiedlichen Sockellungen mitgemacht hat mit ein und dem Selben Tank. Die Parses sagen ja dann auch wieder nichts aus.

Ich habe das Gefühl du weißt nicht wie man solche Dinge beweist.
Du kannst es gerne machen, und wenn du wirklich nachweisbaren Material wie aussagekräfte Parses/Videos/Screenshots hast kann es keine anzweifeln, aber ich zweifel schon dass du es wirklich richtig angehen wirst.

Überrasch uns mit deinen Fakten.

[Rasylia]

Extra für Dich kann ich mich ja gerne STR und Tenacity gesockelt an eine Puppe stellen jeweils die Selbe Zeit die selben Buffs und Dir die Screens zeigen wenn es Dir so viel bedeutet. Aber nein halt das funktioniert ja nicht weil ist ja subjektiv ob jemand mehrere 100 Inis mit unterschiedlichen Sockellungen mitgemacht hat mit ein und dem Selben Tank. Die Parses sagen ja dann auch wieder nichts aus.

*seufz*
Dein Vorschlag wäre ein Experiment mit exakten Werten und keinerlei Variablen. Damit ist es nicht mehr subjektiv, es sei denn du gibst keine Screenshots mit zahlen an sondern sagst "es sah so aus als würde..."

Zu sagen "In X runs schien mir XYZ besser / gleich / schlechter zu sein als XZY" ist subjektiv.

Du bist ja von Shiva, wir können uns beide gerne an die Puppe stellen und schauen, wer mehr Schaden macht. Du mit Unbeugsamkeit oder ich mit STR Schmuck und Crit+Entschlossenheit.

Bitte nicht mit Str schmuck, ihr müsstet gleichen Schmuck, aber andere Sockelung haben

[Rakiem]

Also zuletzte war Crit nicht der Top-Stat für den SCH, sondern Sps. Es sei denn du bist eines dieser Geschöpfe das gänzlich auf Damage verzichtet... D:

Da Sps aber hauptsächlich für den Damage gut war und da, wie du bereits sagtest, quasi nur auf die DoTs skaliert hat, von denen wir jetzt die Hälfte verloren haben, finde ich den Stat weniger vorteilhaft als zuvor.
Demnach werde ich wieder auf max. Crit -> so viel Sps wie noch passt gehen. Falls es dann mit den MP nicht mehr hinkommt im Raid muss halt umgesockelt werden. Nicht schön, aber die beste Lösung denke ich.

Ps: Es stört ich, dass ich so viel Det habe. Will keiner, braucht keiner, weg damit.

Stimmt... ich war da wohl noch im Summoner Modus ^^. Ändert ja aber nichts daran das Crit definitv als einer der beiden Second Stats viable bleibt. Interessanter wirds ja dann halt beim zweiten 2nd Stat.

[Campi]

Und genau hier haben wir so einen Fall den ich meine. Neicoman schreibt gefühlsmäßig und das wird als Fakt genommen.

Wird dabei mal eben ignoriert.

Und genau da liegt der Hund begraben.
Jeder Dungeon Run ist anders. Auch mit dem gleichen Tank und Heiler zB.
An der Puppe hast du nur Crit, was deine Werte bissl verfälscht. Deswegen testet man Sachen die für Dmg halt auch an der Puppe und nicht in Dungeons...
Das sollte soweit eig jedem klar sein.

Bitte nicht mit Str schmuck, ihr müsstet gleichen Schmuck, aber andere Sockelung haben

Lt dieser Aussage

Und Tenacity ist der beste weg um alles was den Tank stark macht nochmehr zu stärken, Tanks mit viel Tenacity machen fast den selben schaden wie Stärke Tanks halten aber bedeutend mehr aus.

macht er ja fast den selben Schaden. Ich wollte ihm nur zeigen, dass das absolut nicht der Fall sein wird.
Aber auch mit Crit/Det gegenüber Ten/was auch immer mach ich mehr Schaden. Auch das Beweise ich gerne

[Blackoutz]

Bard 4.0
WD: 17.416
Dex: 1.000
Crit: 0.412
Direct Hit: 0.274
Det: 0.227
SS: 0.152

An sich schlüssig, Crit ist und bleibt der wichtigste Stat durch die Crit-Proccs, gleichzeitig erhöht es den Schaden von allem was crittet (auch dots).
Direkt Hit wäre auch das naheliegendste gewesen, um mehr Direct Hits zu bekommen, die dann auch noch Direkt Crits werden.
Das Det höher geht als früher war auch abzusehen, da wir unsere Autoattacks wieder haben und SS joa nett für DoTs aber da gibt es besseres.

Also an sich durchaus vertretbar, wobei ich mit solchen Sachen extrem vorsichtig, bis ich Aussagen von namenhaften Personen lese, die dergleichen bestätigen.

[SoaX]

Extra für Dich kann ich mich ja gerne STR und Tenacity gesockelt an eine Puppe stellen jeweils die Selbe Zeit die selben Buffs und Dir die Screens zeigen wenn es Dir so viel bedeutet.

Ich bin nicht hier um irgendjemandem irgendetwas wissenschaftlich zu belegen.

Dann biete es nicht an?
Was ist los bei dir? Schlechter Tag?

Ich bin in diesem Tread eingestiegen um selbst für mich etwas mitzunehmen,

Du scheinst hier zu sein um nach Bestätigung deiner Theorie zu suchen, und nicht um irgendetwas mitzunehmen.
Eigentlich suchst du nur zuspruch. Den bekommst du nicht, deswegen wirst du auch pampig. Andernfalls würdest du auch etwas lockerer sein und nicht so steif.

Und nenne mich nicht Prinzessin wir waren meines Wissens nach noch kein Bier zusammen trinken!

Dir wurde viel gegeben um dich verbessern zu können und Probieransätze für neues zu bekommen. Aber das gefällt dir nicht.
Ich hoffe du findest wo anders die Bestätigungen die du brauchst.

Viel Glück!

[AmeliaVerves]

Stimmt... ich war da wohl noch im Summoner Modus ^^. Ändert ja aber nichts daran das Crit definitv als einer der beiden Second Stats viable bleibt. Interessanter wirds ja dann halt beim zweiten 2nd Stat.

Sehe ich genauso, je nachdem wie lange die Kämpfe im Savage werden und sich die Timings der MP-Regs ergeben wird es vielleicht sogar auch für SCH nötig Piety zu sockeln.

Jedenfalls vermute ich das alles über ca. 900Sps vergebene Liebesmüh ist. Schade eigentlich, ich mochte das Speed-Build. Machte einen sehr flexibel.

außer die Fragen die jetzt z.B. kürzlich über den Sch gestellt und beantwortet wurde

Sorry, aber das kannst du gar nicht vergleichen, weil sich der SCH Damage ganz anders zusammensetzt als der von Tanks. Unser Schaden ist viel simpler weil wir nur 5 Skills haben die überhaupt Schaden machen. Bitte vergleiche das nicht, das wäre dumm!
Und weder Rakiem noch ich werden auf die Theorien die wir hier durch 'educated guesswork' aufstellen 100% vertrauen. Es ist eine erste Richtlinie und ich persönlich sockel erstmal gar nichts bis der erste Savage draußen ist.

Nebenbei: Nur weil jemand "gefühlt" etwas findet, heißt das gar nichts. Finde die Aussage sowohl gewagt als auch fehlleitend und unangemessen. Bitte keine Behauptungen aufstellen die man nicht mit echten Zahlen belegen kann!

[Campi]

Ich bin nicht hier um irgendjemandem irgendetwas wissenschaftlich zu belegen. Ich bin in diesem Tread eingestiegen um selbst für mich etwas mitzunehmen, mich zu verbessern und gegebenenfalls etwas mehr über die Stats und die Gewichtungen zu erfahren. Aber was ich finde ist nichts was auch nur ansatzweise diesem Ansinnen entspricht außer die Fragen die jetzt z.B. kürzlich über den Sch gestellt und beantwortet wurde. Ebenfalls zähle ich die Aussage von Neoiceman zu den wertvolleren Informationen als die ganzen anderen. Da ist weit mehr Information drin als in der Aussage STR Tanks werden immer mehr Schaden machen oder Ein Minimum an aushalten reicht aus der Rest auf Schaden. Das hat nichts aber gar nichts damit zu tun was meiner Ansicht nach das Ansinnen dieses Beitrags darstellen sollte.

Dann hast du nicht verstanden worum es hier geht.
Neoiceman und sein "Beweis" ist absolut unbrauchbar.
Ich habe Berechnungen zu Tenacity hier reingepackt. Damit arbeitet man, wenn es um Stat-Weights usw geht.
Die müssen Rechnungen usw dafür da sein.
Wenn dervy die Stat-Weights berechnet, macht er das "wissenschaftlich" und nicht larifari mit ein paar Dungeonruns.

Ich Frage mich echt, wo manche Leute ihren Hausverstand gelassen haben...
Wenn ihr nicht Meta spielen wollt, ok
Wenn ihr nicht verstehen wollt, dass manche Tank alles heraus holen wollen was geht, ok
Aber dann lasst uns bitte diesen Thread, damit wir darüber diskutieren können.

Wenn ihr lieber nen "Turtle-Tank" spielen wollt, ist das vollkommen ok. Aber dann diskutiert darüber bitte in einem anderen Thread, der dafür gedacht ist

Sry wenn ich jz etwas direkter werde, aber solche Sachen machen diesen Thread total unübersichtlich und die wichtigen Informationen für die Leute gehen dann unter...