RIP le mnk, vive le drg !

[alex4815162342]

Je vois très bien ce que tu veux dire

Cela me fait un peu penser à Aion, où tu avais un build archer avec des skills avec un temps de cast mais de gros dégats et un autre build, au contraire avec des skills très rapides qu'il faut enchaîner rapidement.

FF est mon premier est unique MMO, je n'ai donc pas trop de point de comparaison, mais je suis satisfait d'avoir été compris.
En lisant ton exemple, il m'en vient un autre en tête : le barde 3.0
En fait, c'est comme si tu avais un Barde avec menuet (charge) et un Barde sans menuet (plus rapide), mais que les deux étaient viables en combat (ce qui n'était pas le cas, car sans menuet le DPS était bien trop faible).

Comme annoncer sur mes précédents messages, voici quelques exemples concernant les poings et les différents effets qu'ils pourraient avoir sur une sélection de skill ;

Les Poings

Poing de Terre : Les dégâts reçus sont réduits. Ne peut pas être utilisé avec Poings de feu et Poings de vent, et partage leur temps de recharge. L'effet prend fin en relançant l'action.

Poing de Vent : Votre vitesse de déplacement est augmentée. Réduit le délai de vos attaques automatiques et les temps de lancement et de recharge de vos techniques d'arme. Réduit le coût en PT de vos techniques d'arme. Les dégâts infligés sont réduit. Ne peut pas être utilisé avec Poings de terre et Poings de feu, et partage leur temps de recharge. L'effet prend fin en relançant l'action. Note : Il est possible qu'avec tous les boost de vitesse, le GCD soit très rapide, rendant difficile le positionnement. Il pourrait donc être envisagé de supprimer pour le poing de vent le positionnement. Cela permettrait de rendre la mécanique plus gérable et accentuerai la différence de gameplay entre Feu et Vent.

Poing de Feu : Les dégâts infligés sont augmentés. Ne peut pas être utilisé avec Poings de terre et Poings de vent, et partage leur temps de recharge. L'effet prend fin en relançant l'action.

Les compétences et leurs variations

Coup D'épaule

Terre : Vous vous précipitez sur la cible et créez une barrière sur vous et la cible, qui augmentent les défenses physique et magique.

ou

Terre : Vous vous précipitez sur la cible. Vous recevez les dégâts physiques et magique à la place de la cible s'il est proche de 10 yalms ou moins.

ou

Terre : Vous vous précipitez sur la cible. Vous soignez les PV de la cible et les vôtre.

Vent : Vous vous précipitez sur la cible et lui portez une attaque physique. Possibilité de faire la compétence 2 fois. (Il faudrait définir combien de temps le deuxième coup et valable / 10s après le premier ou plus)

Feu : Vous vous précipitez sur la cible et lui portez une attaque physique. (La puissance de celui-ci est supérieure aux autres, mais je préfère ne pas donner de chiffre)

ou

Feu : Vous vous précipitez sur la cible et lui portez une attaque physique. La cible subit des dégâts périodiques.


Mantra

Terre : L'effet des sorts curatifs sur soi et les équipiers alentour est augmenté.

Vent : Réduit le délai des attaques automatiques et les temps de lancement et de recharge des techniques d'arme et des sorts de magie sur soi et les équipiers alentour.

Feu : Augmente les dégâts infligés par soi et les équipiers alentour.

ou

Feu : Vos chances de critique et celles des équipiers alentour augmentent.


Riddle of

Terre : Les dégâts reçus sont réduits. Donne l'effet de vitesse éclaire III, après avoir subi des dégâts.

Vent : Réduit le délai des attaques automatiques et le temps de recharge des techniques d'arme.

Feu : Augmente les dégâts infligés.


Coup De Pied Tornade

Vent : Vous portez une attaque physique sur la cible. Consomme 1 degré de Vitesse de l'éclair.

Feu : Vous portez une attaque physique sur la cible. Met fin à l'effet Vitesse de l'éclair. Ne peut être utilisé que sous l'effet Vitesse de l'éclair III.


Le poing de Vent pourrait peut-être également baisser le coût en Chakras d'Assainissement et de Chakra Interdit. Pourquoi pas également augmenter les chances d'obtenir des chakras avec Brotherhood et Deep Meditation.

La durée de Démolition, des buff est debuff pourrait également être différente entre Vent et Feu.

Un quatrième coup pour notre combo pourrait également être ajouté, celui-ci étant unique à chaque posture. Le quatrième coup ne serait peut-être pas GCD, pour ne pas allonger trop le combo et poser des problèmes pour renouveler la vitesse éclaire. Un oGCD qui apparaîtrait après l’exécution de Coup De Poing brusque, Démolition ou Briseur de Rocs. La compétence aurait un temps de reset tout de même, pour ne pas être spam via équilibre Parfait. Celui de feu serait puissant (il pourrait revenir tous les 6 GCD = 2 combos) et celui de vent serait plus régulier et gratuit en PT (il pourrait revenir tous les 3 GCD = 1 combo).

Je n'en ai pas parlé, mais la spécialisation du poing pourrait s'étendre également sur la vitesse éclaire :
Terre : Un stack augmente la défense (éclair jaune sur l'interface)
Vent : Un stack augmente la vitesse (éclair bleu sur l'interface)
Feu : Un stack augmente la force (éclair rouge sur l'interface)

J'ai fait exprès de ne pas donné de nombre et de pourcentage, histoire de ne pas donné de nombres étranges, mais en toute logique, les compétences sous feu sont plus puissantes que vent, mais ce dernier compense par sa vitesse d'exécution. En gros si Feu frappe une fois à 100, Vent frappe lui deux fois à 50.

Ce système permet de contenter deux types de joueurs, ceux qui veulent de gros chiffre et ceux qui veulent un gameplay très vif. Il ne nécessite pas de switch de posture, mais changer en cours de combat pourrait être ce qui différencie les tops player des joueurs plus casus (le top player cherchera à optimiser ses postures afin d'obtenir le meilleur style / effet au moment adéquat). L'identité des poings et plus développer et la différence se fait bien plus à sentir, laissant une vraie alternative aux joueurs ! Ce moine aurait également plus d'utilité et d'outil pour venir en aide à se équiper. Il conserve sa base de moine et apporte de la diversité. Il obtient également un petit quelque chose qui le définit comme unique ; le seul job avec deux styles de gameplay (3 si on compte terre qui est malgré tout vraiment exclusivement défensive et occasionnelle).

Par contre je sais que je rêve et que les changements proposer sont trop imposant pour être proposé dans une simple mise à jour, car il s'agit presque d'une refonte du job. Si jamais une chose pareil devait arriver, ce ne serait pas avant la 5.0, mais on peut toujours espérer !

[silentwindfr]

4.0 SE semble vouloir miser sur du changement de posture, perte du débuff intell (nerf), un débuff synergie Brotherhood reste a voir se que allié proche signifie (les mages et distances vont pas aimer sinon).

Juger le 4.0 sans l'avoir joué, vais éviter, on nous criais bien, le moine est nul début 2.0 alors que c'était le meilleur dps (nerf ensuite 10% à 5%% sur le PDF). Testerais à la 4.0 et si le job une fois "maîtrisé" n'est pas bon je ferais mon rapport la dessus.

J'espère les craintes non fondé, verra bien et au pire on râlera en coeur .

attention, perso je ne dis pas qu'il est nul, mais que les changement apporter son timoré, que le jobs justement n'as pour ainsi dire pas evoluer depuis la 2.0. on as un cycle qui n'as pas changer d'un iota en 5 ans... ce qui fait un poil mal quand on y pense. oui on as gagner des skill hors gcd a hw, mais au dela de champ d'elixir (l'aoe) les autres sont bancal et a utilité tres tres tres situationel. le glissement de posture et tornado kick on d'utilité de facilité la vie, il ne change en rien de gameplay du moine. le chakra interdit et purification sont quand a eux tres mal implementer, le fait de devoir charger les chakra en gcd les rend peu utile.... pour ca d'ailleur qu'ils ajoutent une mastery et brotherhood pour ameliorer ca.

ce que je reproche c'est le manque de prise de risque, voir la meconnaissance evidente de nos besoin.
la refonte du system de combat devais changer voir supprimer les skill peu utile ou mal penser, nous avons encore 2 de ces skill apres la refonte. poing de vent ET le stun en combo. ces deux skill n'ont aucun sense et meriterai d'etre simplement supprimer pour etre remplacer par des competences plus utile.

je sais que alex4815162342 voudrais conserver poing de vent, terre et feu, mais ce sont des reliquas d'une periode revolue qui n'ont aucun interet sous cette forme.
le poing de terre pourrais parfaitement etre une buff de defense avec un cd de 15-20 sec avec une durée courte, le but etant d'absorber les coups pendant quelque second (ce qui existe dans les art martiaux hein) nous mettant dans un role bien plus actif et recquirant du moine de reagir.
le poing de vent quand a lui pourrait parfaitement etre un trait qui augmente de facon passif notre vitesse de deplacement. car actuellement il n'as reelement aucun interet, surtout avec la modification de sprint qui arrive.
@alex4815162342 t'as modification de poing de vent n'aurais pour autre effet que de detruire nos pt.

je continue, purification dans l'etat actuel des choses si vous jouez bien, motivation est suffisant. nous n'avons pas besoin d'un second skill de regeneration de pt, pire avec les modification des chansons et d'aiguillonement.
le systeme le systeme de chakra est totalement a coté de la plaque, c'est une mecanique placer comme ca, sans tenir en compte ce qu'est le moine. un ajout maladroit a l'utilité plus que contestable.
oui avec SB ils rendent ce systeme plus efficace, en realité utilisable. mais on as toujour que 2 competence lié a cette mecanique. (dont une a l'utilité discutable.)

maintenant, comme je l'ai dis sur le forum anglais, a mes yeux ,la partie sur laquel il devrait se concentrer est plutot les combo et la vitesse de l'eclair. je m'explique, notre but en tant que moine est de maintenir vitesse de l'eclair... pour gagner un buff.... alors qu'il serait judiscieux d'ajouter des competences lié au fait de maintenir ces stack au maximum.
le principe serait que quand on est a pleine puissance, on peut enfin deployer toutes les competences du system de combo, dans le cas present nos combo sont une repetition de 3 coup. forme opo opo, raptor et coeurl dans cette ordre la, l'idée est que le fait d'etre a pleine vitesse (max stack) nous donne acces a une 4 eme form, augmentant nos coup a 4 (opo opo > raptor> coeurl > form ultime) et on peut aller plus loin en inserant le system de chakra dedans, le fait d'utiliser ces coup de la forme ultime nous donne des chakras. ce qui fait que tout les tant de combo, on as une sorte de finisher.

et voila on as une evolution interessant et bienvenue du moine. qui reste dans l'esprit de la classe et pire est equilibrer. sans demander d'etre un dieu des moines pour etre utiliser.

[alex4815162342]

je sais que alex4815162342 voudrais conserver poing de vent, terre et feu, mais ce sont des reliquas d'une periode revolue qui n'ont aucun interet sous cette forme. .

Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'en l'état, ils ne servent à rien, mais ce n'est pas la forme le problème, c'est les conséquences. L'effet des poings est beaucoup trop anecdotique et c'est l’élément qu'il faut corriger.

Je comprends l'idée des développeurs, concernant Coup d'épaule et c'est un concept super-intéressant de vouloir accentuer l'identité des poings en changeant les effets des compétences, mais c'est vraiment très mal exécuter car les bases (les poings) ne sont pas viables pour 2 d'entre elles (Vent et Terre). Avant même de réfléchir à ça, l'équipe aurait dû revoir les fondations de ce système. Ils donnent de l'effet à quelque chose d'inutile, c'est leurs plus grosse erreur.

@alex4815162342 t'as modification de poing de vent n'aurais pour autre effet que de detruire nos pt.

Non, car j'ai pris en compte cet élément en décrivant que le nouveau poings de vent devait réduire le coût en PT. J'ai même envisagé le fait de devoir retirer le positionnement au cas où le GCD devait être trop rapide.

Je me permets de m'auto-quote :

Poing de Vent : Votre vitesse de déplacement est augmentée. Réduit le délai de vos attaques automatiques et les temps de lancement et de recharge de vos techniques d'arme. Réduit le coût en PT de vos techniques d'arme. Les dégâts infligés sont réduit. Ne peut pas être utilisé avec Poings de terre et Poings de feu, et partage leur temps de recharge. L'effet prend fin en relançant l'action. Note : Il est possible qu'avec tous les boost de vitesse, le GCD soit très rapide, rendant difficile le positionnement. Il pourrait donc être envisagé de supprimer pour le poing de vent le positionnement. Cela permettrait de rendre la mécanique plus gérable et accentuerai la différence de gameplay entre Feu et Vent.

Grossièrement, tu réduit le GCD, la puissance et le coût (PT) par deux.
Exemple : Volée De Coups

Sous Poings de Feu : PT 60 - Puissance 150 - GCD 2.5
Sous Poings de Vent : PT 30 - Puissance 75 - GCD 1.25

Volée De Coups (Vent) x 2 = Volée De Coups (Feu)

Pas de perte de DPS, pas de sur-consommation en PT, juste une vitesse de jeu doubler !
Poings de vent seraient donc autant viables que Poings de feu. Après je ne maîtrise pas super-bien les chiffres, mais avec les parfaits ajustement, c'est 100% réalisable !

Une fois les bases (poings) viables, là il serait possible de donner des effets aux skills !

Poings de terre resterait par contre totalement situationnel, mais il est possible de le rendre utile, comme j'ai pu le démontrer avec certaines compétences.

le principe serait que quand on est a pleine puissance, on peut enfin deployer toutes les competences du system de combo, dans le cas present nos combo sont une repetition de 3 coup. forme opo opo, raptor et coeurl dans cette ordre la, l'idée est que le fait d'etre a pleine vitesse (max stack) nous donne acces a une 4 eme form, augmentant nos coup a 4 (opo opo > raptor> coeurl > form ultime) et on peut aller plus loin en inserant le system de chakra dedans, le fait d'utiliser ces coup de la forme ultime nous donne des chakras. ce qui fait que tout les tant de combo, on as une sorte de finisher.

Je suis pour le 4e coup de combo, mais pas sous cette forme pour deux raisons :
La première, c'est que c'est tout simplement le système du Dragon (Combo 4 coups, apparemment même 5 pour SB). Les postures, ce n'est finalement pas si différent de ce qui ce fait sur plein d'autres jobs. Tu lances une compétence, tu lances ensuite celle qui brille et ainsi de suite. Je ne dis pas que le système de posture est mauvais, mais ce n'est pas forcément ce qu'il faut mettre en avant.
La deuxième, c'est les timers comme ceux de Serpents jumeaux, Démolition ou encore Tacle Du Dragon (et pourquoi pas aussi GL). Le timing pour renouveler les skills va être plus tendu et même s'il est possible bien évidemment d'allonger le timer des skills pour rendre la mécanique viable, je me dis que ce serait un peu simple.

J'ai également parlé du 4e coup sur mon poste je m'auto-quote de nouveau :

Un quatrième coup pour notre combo pourrait également être ajouté, celui-ci étant unique à chaque posture. Le quatrième coup ne serait peut-être pas GCD, pour ne pas allonger trop le combo et poser des problèmes pour renouveler la vitesse éclaire. Un oGCD qui apparaîtrait après l’exécution de Coup De Poing brusque, Démolition ou Briseur de Rocs. La compétence aurait un temps de reset tout de même, pour ne pas être spam via équilibre Parfait. Celui de feu serait puissant (il pourrait revenir tous les 6 GCD = 2 combos) et celui de vent serait plus régulier et gratuit en PT (il pourrait revenir tous les 3 GCD = 1 combo).

On garde le côté finisher, on a un système qui est différent (ce n'est pas le jour et la nuit non plus, j'en ai conscience) de celui du dragon, on ne touche pas aux timers et on garde un dynamisme car il s'agit d'un oGCD.