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  1. #1
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    Quote Originally Posted by Wino View Post
    ジョブポーションってレベリングコンテンツ内のフェーズスキップですよ
    別コンテンツだと思うのはレベリングに興味がないから、レベリングコンテンツがどうなろうと知ったことじゃないからです
    Nico_rekkaさんはPVPの報酬にもあまり興味がなく、PVPそのものが目的の人とみてます(報酬があれば参加者が増えるから、という意味では欲しがってそうですが)
    なので同条件を突きつけるなら、PVPコンテンツ内をスキップされるようなものになります
    単純にPVP(レベリング)に参加する人が直接的に減るようなものが販売されたらどう思うか、と読み替えても構いません
    スキップするものを消されたからって強化バフはおかしいと思いますが・・
    ジョブポーションはあくまで途中まであげるものであってレベリングしないわけではないですし効率をあげるものでもないはずです
    PVPの強化バフと同等のものは課金料理等の課金バフみたいなものかと思います
    これらはそのコンテンツの敷居をあげるものになるかと思いますので
    そういう意味ではジョブポーションはレベリングに間接的(カンストが早まる意味で)に参加しなくなると考えています
    (5)
    Last edited by SantosNibra; 06-11-2017 at 10:05 AM.

  2. #2
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    Quote Originally Posted by SantosNibra View Post
    スキップするものを消されたからって強化バフはおかしいと思いますが・・
    ジョブポーションはあくまで途中まであげるものであってレベリングしないわけではないですし効率をあげるものでもないはずです
    PVPの強化バフと同等のものは課金料理等の課金バフみたいなものかと思います
    これらはそのコンテンツの敷居をあげるものになるかと思いますので
    そういう意味ではジョブポーションはレベリングに間接的(カンストが早まる意味で)に参加しなくなると考えています
    単なる舞台装置なんで適当に脳内保管しておいてください。そこの是非はどうでもいいです
    (6)

  3. #3
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    Otsdarva's Avatar
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    私は制限解除の賛成派ですが、
    レベリングもコンテンツだ、という文脈でのコンテンツはlv60〜70にしっかりあるじゃないか、と思うんです。

    例えば蛮神戦は立派なコンテンツですけど、既存の蛮神を全て倒さないと新蛮神に挑めません、じゃ辛いでしょう。
    別のジョブで遊んでみたいと思ったとき、既存のレベリング全部やらないと遊べません、じゃ辛くないですか?

    サブジョブは必須ではないというなら、極蛮神戦も零式も24人レイドも全部必須ではないでしょう。
    これらは必須ではないけれども、4.0からは3.xまでの部分はスキップできるわけです。

    レベリングというコンテンツを軽視してるわけではなく、
    レベリングもコンテンツの1つだからこそ、必須である部分は変わっていくべきじゃないかと思うのですが。
    (16)
    Last edited by Otsdarva; 06-11-2017 at 12:21 PM. Reason: 誤字修正

  4. #4
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    ChatiOt's Avatar
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    Quote Originally Posted by Wino View Post
    単純にPVP(レベリング)に参加する人が直接的に減るようなものが販売されたらどう思うか、と読み替えても構いません
    レベリングから人が減るのはそうかもしれないですね。
    ただ、減るのはレベリングが楽しく無いと思ってる人達じゃ無いかと思います。
    高効率を求める人達と、コンテンツを楽しみたい人達がCFでマッチしてしまいギスるなんて事が減るのでは無いかと期待しますが、都合良すぎですかね。笑
    (7)

  5. #5
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    Quote Originally Posted by ChatiOt View Post
    レベリングから人が減るのはそうかもしれないですね。
    ただ、減るのはレベリングが楽しく無いと思ってる人達じゃ無いかと思います。
    高効率を求める人達と、コンテンツを楽しみたい人達がCFでマッチしてしまいギスるなんて事が減るのでは無いかと期待しますが、都合良すぎですかね。笑
    都合がいいというか論点がずれてます
    ChatiOtさんもレベリングに興味がないから理屈をつけてるだけです
    あなたがレベリングを飛ばした先でやりたいもので考えてください
    (8)

  6. #6
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    Winoさんの言いたいことは、
    「あなたが楽しんでいるコンテンツで、努力した先に手に入るようなもの(あるいは、達成できること)を、課金で手に入れやすくなる(達成しやすくなる)ようになったらどう感じるの? 同じように肯定できるの?」
    ってことかな?
    レベリングを、あなたが楽しんでいる他のコンテンツに置き換えて考えてみてっていう。
    違ったらごめんなさいですが。
    (8)

  7. #7
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    Quote Originally Posted by kuma-pandemo View Post
    ⇒自分でレベル上げしようと思っていた人も「罰ゲーム」だと感じ始める
    ここの罰ゲーム理論がよくわからない
    レベリングを楽しいと思ってる人は、お金を払った上でその楽しみを捨てるなんてとんでもないと思うだろうからむしろポーション使うことが罰ゲーム
    レベリングを楽しくないと思ってる人はポーションを使おうと考えるわけで使える状況なら解消される。だからポーションを使いたいのに使えない状況にあるということ?
    それはアカウントにつき1個の制限だからなのか、お金を払いたくない(払えない)から?


    Quote Originally Posted by kuma-pandemo View Post
    ⇒徐々に使用するのが一般的になっていく
    無駄な課金をしないことに美徳を感じる層もいるだろうから一般化はしないとは思う
    収益というよりはこの側面で課金アイテムにしてると受け止めてるよ



    Quote Originally Posted by kuma-pandemo View Post
    そして、そんなんだったら、最初から1-60のレベル上げは課金でスキップするんじゃなくて、LVが60に上がる選択肢が「無料で」あった方がいいんじゃないかということです。
    レベリングもサブクエストでコンテンツの一種だとするのなら、レベリングだけ受けないという選択肢が有料なのが変ではないでしょうか?
    何故最終的に無料化するのかがまたわからない
    仮に無料にしたら有料よりも確実に使用する人が増えると思うんだけど
    ポーションがなければみんな平等にレベリングをしなくてはならなくてそれはOK
    ポーションが課金だと自分は払いたくない(or払えない)から買わないけど、周りがみんなポーションでレベリングスキップすると差が付いちゃうし
    それはそれで嫌だからなんとかしたいと解釈しちゃうんだけど
    (15)

  8. #8
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    Quote Originally Posted by Wino View Post
    都合がいいというか論点がずれてます
    ChatiOtさんもレベリングに興味がないから理屈をつけてるだけです
    あなたがレベリングを飛ばした先でやりたいもので考えてください
    ごめんなさい。どうずれているのか分からないです。
    レベリングに人が減るとの事だったので、減ってもいいのでは無いかと答えました。
    DC間でのマッチもあるし、そこまで影響ないんじゃないかと思っています。

    一般コンテンツ内において、レベリングポーションと同じ性質のものが想像出来かねますが…途中参加権くらいでしょうか?
    あー3ボスでなく2ボスでクリアとか?
    別にそれであっても問題ないと思います。

    先にあった、PvPにおける強化バフであれば、課金者に無課金では勝てないなんて事が考えられるので反対です。
    ですが、レベリングポーションとは性質の異なるものだと思いますよ?
    レベリングポーション=強化バフと例えられているのが、すみませんが自分には理解が及びません。
    (8)

  9. #9
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    レベリングに興味がない人の場合は"バハ邂逅侵攻をスキップして真成からプレイできる"って感じでしょ。これなら強さには関係しないし。
    (5)

  10. #10
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    Quote Originally Posted by NegitoroMaguro View Post
    例えば今後4.x内で3つは零式レイド追加されるとは思うんだけど、固定でやっていて有利不利の問題でジョブを変えるという道を選びたい時
    そのためにレベル1から70までレベリングするのは正直面倒だなあと感じちゃう。
    面倒だから、という意見を拝見しますが、
    ジョブチェンジしたい時にしやすい、というのもまた
    育成を頑張ってきた人が得られる報酬だと思っています。
    複数ジョブを出せる事はメリットです。
    そのメリットを金でホイホイと買えるようになるのは
    そのメリットを得るために頑張っている人のモチベーションを下げます。

    Quote Originally Posted by moch View Post
    "バハ邂逅侵攻をスキップして真成からプレイできる"って感じでしょ。
    自分の感覚だと、レイドに置き換えるなら
    オメガデルタ編の続編が実装された時に
    オメガデルタ編の武器装備が課金販売される、というのと同じかな。

    レベリングしてる時間が報酬だからいいでしょ、という考えの方ならば
    攻略にかけてる時間が報酬なんだから構わない、となるのでしょうが…
    (17)

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