赤魔導士 スレッド

[Akiyamashuuichi]

身内がとかどうかではなく数値的な問題の話です。初週であればともかく２か月以上も経った今、覚醒編零式において赤のジョブ設定値として蘇生一回しただけでＰＴが勝てないように作られているわけがないじゃないですか。
何故ぶん殴ったことになるんでしょうか？

①時期について書かれてないのに勝手に「二ヶ月たった現時点で」という想定をして、それを土台に
②二ヶ月たった今は死人出てもクリア出来るので、死人出てクリア出来ないなら不慣れだらけだ
と結論付けるのは、間違った考えを元に導いた結論でしかないでしょ

書かれてないことを想定するのは構わないですけど、書かれてない事を想定してまで導いた結論って「よほど不慣れな人だらけで固めて遊んでるんだね」でしょ
他人のよく知りもしない身内を”よほど不慣れな人だらけなんだね”って言うなら、せめてもっと正確な情報を土台にしてやって下さいよ
少なくとも本人から「現在でもとは言ってない」なんて言われてる時点で論外でしょ、想定が誤ってたので”数値的な指摘”にすらならなかったじゃないですか
もうちょっと人の気持ちを慮った方が良いと思いますが


ところで自分で「２ヶ月以上たった今」って想定で話したのに、後から「初週でも死人出てもクリアしてる動画がある」とか言わんで下さいよ
早期はそもそもみんなコンテンツに触ったばかりの時期なので、不慣れとかいう言葉自体を持ち出すのが誤りです

良タイタン・悪タイタンの差もあるし、初週はボクも「死人いたら届かねえなこれ」って感じてました
ただでさえジョブパワーが低い赤の人が早期に「死人出たらクリアに結局届かないんだから、蘇生持ってる分の火力が低くて結局無死を要求されるなら赤の価値とは？」って感じてても別に不思議じゃないじゃないですか

[R7T]

①時期について書かれてないのに勝手に「二ヶ月たった現時点で」という想定をして、それを土台に
②二ヶ月たった今は死人出てもクリア出来るので、死人出てクリア出来ないなら不慣れだらけだ
と結論付けるのは、間違った考えを元に導いた結論でしかないでしょ

書かれてないことを想定するのは構わないですけど、書かれてない事を想定してまで導いた結論って「よほど不慣れな人だらけで固めて遊んでるんだね」でしょ
他人のよく知りもしない身内を”よほど不慣れな人だらけなんだね”って言うなら、せめてもっと正確な情報を土台にしてやって下さいよ
少なくとも本人から「現在でもとは言ってない」なんて言われてる時点で論外でしょ、想定が誤ってたので”数値的な指摘”にすらならなかったじゃないですか
もうちょっと人の気持ちを慮った方が良いと思いますが


ところで自分で「２ヶ月以上たった今」って想定で話したのに、後から「初週でも死人出てもクリアしてる動画がある」とか言わんで下さいよ
早期はそもそもみんなコンテンツに触ったばかりの時期なので、不慣れとかいう言葉自体を持ち出すのが誤りです

良タイタン・悪タイタンの差もあるし、初週はボクも「死人いたら届かねえなこれ」って感じてました
ただでさえジョブパワーが低い赤の人が早期に「死人出たらクリアに結局届かないんだから、蘇生持ってる分の火力が低くて結局無死を要求されるなら赤の価値とは？」って感じてても別に不思議じゃないじゃないですか

2カ月たってる段階でのコメントで一回でも蘇生したら倒せないとしか書いてなく、蘇生は無意味だ火力を上げろと書いてあれば前提がおかしいとしか言えないですよ。
前提をあやふやにしてはっきりさせずに火力を語るのは調整を求める側として不健全ですよね。意図してないにしろ今なお火力が微塵も足りないという主張になってしまいますから。新たなバランス崩壊に繋がります。
そして後から出た内容を含め、それならわかりますと同意も示しています。
何か不十分でしたか？

初週は当然全員が不慣れでしょうし、間違っていませんよね。後続も動画などでバッチリ予習してきている方もいるかもですが初めての時は基本的に不慣れです。不慣れという言葉すら差別用語かのように言葉狩りされるのでは埒があきませんね。
下手という言葉と混同されていませんか？余程の下手で固めてる、という言葉だったらご指摘通りだと思いますよ。

で、赤の向上は必要だと何度も書いてます。

[Akiyamashuuichi]

①自分で勝手に想定した事を前提として
②相手の身内の知りもしない人の事を「よほど不慣れな人たちなんだね」って決めつけて喋る行為が
不慣れという言葉がどういう意味で使うか・受け取るか関係無く、失礼にあたるでしょ、という単純な話なので…

持ち出された前提に説明不足な点があったからと言って、勝手な想定をして決めつけで喋る事に正当性が生まれるわけでも、無礼さを治癒する性質のものでも無いですよ

[R7T]

自分のコメントの抜粋ですが

>蘇生した時点でクリア出来ないという書き方は事実を曲げているか、問題を拡大しているか、もしくはＰＴ環境に問題ありなパターンだけを挙げているかだと思います。
仮に不慣れな人だけで固めて遊んでいたのであれば蘇生が既に大活躍したのではと思います。そして不慣れな人にはとても充実した練習時間になったのではと思われます。



あなたが不慣れに関して並々ならぬ拒否感を示していることは理解しました。そして不慣れという表現が失礼にあたるという考え方であることも理解しました。
で、言葉選びに非があったとしても、赤出してあげたおかげで他の方にとっては充実した練習時間になったのでは【ポジティブな方向性の内容】という書き方であることはご理解頂けますよね？
言葉選びが気に入らなければ、相手の主張の本質はすべてが否定され批難されることになるんでしょうか。
それともあなたにしてみれば赤出してやったからフェーズなりクリアなりキャリーしてやっただろ？？？みたいな【ネガティブな方向性の内容】で書いていることになるんでしょうか？

そもそも仮にこちらの想定した状況であるならば、という書き方なんですが余りにも近視眼的に悪く捉えすぎではないでしょうか？
仮にこうであるならば～というのは＝こちらの受け取り方が違うのであればそれを前提に話を修正しますよ、しかし今ある情報だけだとこうとしか受け取れませんね、だとしたらそれは間違っていませんか？
ということになります。

そして、あなたの感じたことを押し通すためであればこちらの意図していない受け取られ方だと説明している事柄も悪だと声高に主張されているわけですね。
不慣れを失礼とそんなにも糾弾されるということはあなたが不慣れな人にどう思っているか、という裏返しのように感じられますよ。
むしろ正義感持って書いたはずなのに不本意ではないですか？
そもそも不慣れの何がいけないんですか？不慣れなのにそれを隠して消化して当たり前という前提であるＰＴに入った、とかなら当然ダメですが。


・事実を曲げている＝嘘であったり認識間違いであったり
・問題を拡大＝初期のころの話と現時点のコメントタイミングによる環境説明の不透明さ＝時期を混同して話していませんか？という意味合い
・PT環境に問題＝クリアを目的としているのに明らかに練度不足が混じっている場合など、人柄などとは別にコンテンツクリアが成立するか否かの観点においての問題

むしろPT環境に問題という言葉をつつかれるのであればわかるんですけどね。上記で補足したのでご理解頂けると思いますが。

その他のこちらの主張に関しては1～2ページ遡ってもらえれば全部書いてあります。

[adcde]

めっちゃどうでもいい話を長文でやり取りするのやめてもらっていいですか？
スレッドが荒れるだけですので

[Tsukasa453145]

赤魔道士が蘇生を持っていますので、より良い火力とスキル回を持つ資格がないと。青魔道士のようにリミットジョブをさせてください。これで火力と蘇生のバランスに困る必要はありません。
蒼天の時に赤魔道士がいなかった時は、黒魔導士と召喚師がレイドでそれぞれ役割を果たします。赤魔道士がいなくてもいいです。
零式4層をクリアして10週間が経ちましたが、まだ赤魔道士の現状には困りました。

[t5ujiri]

アクセラレーション仕様変更来た！リキャ伸びた代わりに発動から3回proc確定！

[DiamondLily]

開幕アクセラ
０秒エアロサンダー　11-11　ストーンファイアProc　（残ストーン・ファイア）
ストーンエアロ　31-11　ストーンProc　（残ストーン・ファイア）
ファイアサンダー　31-31　（残ストーン）
ストーンサンダー　40-42
マナフィケーション　80-84
近接コンボ

これが確定になるってことなのかな。大きいべこれｗ

[tenma_sudo]

他は単純に数値が特性で？上がるだけなんですかね？
何にせよ、割と上がるみたいな言及の仕方は予想外でしたネ

[Leahy]

アクセラレーション効果変更は、だましうち効果時間延長と合わせて
開幕バースト問題の改善となっているようでありがたいです。
リキャスト秒数によりますが、インパクトprocに対する補填とも考えてよいのでしょうか…
あと、マナフィケーションが据え置きということは
各種見直しでエンルプリーズが積極的に使えるレベルにならない限り、
バースト時に余剰マナが発生する問題が解決しないので、
スキルや特性に適切な数値が設定されることを5.1まで願っています。

人によって求める内容は違うと思いますが、
急務であるマナまわりの改善と火力調整を終わらせた後は、
ヴァルエアロラやアンガジェマンみたいな残念な追加要素を一新して
（あとできれば、デプラスマンのモーションをアビリティ２つ挟めるくらい速くして）
他のジョブで取り組んでいるように、高い完成度で生まれ変わる赤魔道士が見たいです。