Zweifelhafte Mentoren

[SerosJourney]

Der Mentorenstatus war meiner Meinung nach von Anfang an zum scheitern verurteilt.

Man lässt Spieler den "Lehrerstatus" erhalten, an welchem dann von anderer Seite Erwartungen hängen.
Dieser Lehrerstatus setzt jedoch null Prüfung voraus.
Probleme sind somit ganz klar vorprogrammiert und die gesamte Mentorengeschichte eine farce!

Ist aber immer wieder lustig solche Threads zu lesen xD

[Revolus]

@ DE-Roxas

Kann es sein das alle die dir gerade nicht passen anscheinend nicht ordentlich argumentieren können?

Es geht hier seid etlichen Seiten um das leidige Thema des Savage Modes und darum das Paleth behauptet hat das die Savages relativ easy aussehen und Leute mit Erfahrung das Gegenteil behaupten (und eben durch eigene Erfahrung dies wiederspiegeln können). Wenn diesem dann nun mal von Leuten die Ahnung haben eben gesagt bekommt das es nicht so ist und er weiter darauf beruht dann ist das einfach für mich kein akzeptables Argument.
Worauf könnte sich also mein Post beziehen?

Ich finde es auch schön das Deus-EX-Machina und du anscheinend in der gleichen FG seid trotz alledem sollte es dann nicht deine Aufgabe sein jeden der etwas gegen ihn sagt dann so hinzustellen als wäre diese Person dann zu unfähig ordentlich zu argumentieren.

[Deus-ExMachina]

@ DE-Roxas

Kann es sein das alle die dir gerade nicht passen anscheinend nicht ordentlich argumentieren können?

Es geht hier seid etlichen Seiten um das leidige Thema des Savage Modes und darum das Paleth behauptet hat das die Savages relativ easy aussehen und Leute mit Erfahrung das Gegenteil behaupten (und eben durch eigene Erfahrung dies wiederspiegeln können). Wenn diesem dann nun mal von Leuten die Ahnung haben eben gesagt bekommt das es nicht so ist und er weiter darauf beruht dann ist das einfach für mich kein akzeptables Argument.
Worauf könnte sich also mein Post beziehen?

Ich finde es auch schön das Deus-EX-Machina und du anscheinend in der gleichen FG seid trotz alledem sollte es dann nicht deine Aufgabe sein jeden der etwas gegen ihn sagt dann so hinzustellen als wäre diese Person dann zu unfähig ordentlich zu argumentieren.

Um fair zu bleiben er hat eben nicht gesagt das der Savage Content allgemein mega leicht ist sondern angedeuted, dass er sich nen Guide angesehen hat der den Kampf gut erklärt und er aufgrund dessen zur Erkenntnis gekommen ist, dass der Content im Guide mit verhätnismäßigen Aufwand zu erlernen sei (gab auch als Beispiel das er vermutlich mehrer Monate brauchen würde) und man mit genug Übung wohl auch in der Lage sein kann den Content zu clearen auch wenn man ursprünglich vielleicht nicht das notwendige Skill Niveau besitzt worauf ich in meinem Post wo ich Cait zitiert habe eingegangen bin. Darauf hat bis auf den "Did not Read" Post, der wohl zur allgemeinen Hebung der Stimmung gemacht wurde, niemand Stellung bezogen aber es wurden immer noch einige Anschuldigungen gemacht die auf der Tatsache beruhen, dass jemand das was Paleth ursprünglich geschrieben hat aus dem Kontext gerissen und es als allgemein provokante Aussage hingestellt hat. Außerdem finde ich die Ansichtsache "Wir gegen Die" nicht unbedingt förderlich für das Gesprächsklima im Forum.

[Paleth]

Es geht hier seid etlichen Seiten um das leidige Thema des Savage Modes und darum das Paleth behauptet hat das die Savages relativ easy aussehen und Leute mit Erfahrung das Gegenteil behaupten (und eben durch eigene Erfahrung dies wiederspiegeln können).

Schwer scheint der Kampf ja nicht zu sein, verlangt halt einiges an Übung

Ich sagte scheint.. So auf den ersten Blick hatte ich wohl schwerere Dungeons in anderen Spielen aber der Schein kann trügen. So endgültig beurteilen kann ich sowas erst wenn ich drinne war.

Ich habe mich mal gequotet^^

da du ja NICHTS von meinen Posts gelesen hast...
Ich wurde aufgefordert ein Video anzuschauen, das hab ich gemacht und der Kampf erschien mir nicht so schwer...im gleichen Post sagte ich es verlangt einiges an übung.
dh du machst das nicht einfach mal so..und bestimmt nicht einfach mal in 1-3 Versuchen.
In einen anderen Post schrieb ich auch das der schein trügen kann und das nur wenn ich selbst reingehe es endgultig beurteilen kann.

Was um Gottes willen ist daran falsch...darf ich denn keine eigene Meinung haben nur weil sie von eurer abweicht? darf ich den nicht MEINEN ersten Eindrück schildern und das obwohl ich ganz klar gesagt habe das ich mich auch irren kann.

Es wird mir in den Mund gelegt das ich den endcontent als Leicht bezeichne, was ich nie getan habe.

Und hier mal dein eigener Satz

"behauptet hat das die Savages relativ easy aussehen"

Aussehen Revolus, nicht SIND
Btw hab ich nur ein video angeschaut, wie du auf Mehrzahl kommst ist mir schleierhaft

[era1Ne]

Was um Gottes willen ist daran falsch...darf ich denn keine eigene Meinung haben nur weil sie von eurer abweicht? darf ich den nicht MEINEN ersten Eindrück schildern und das obwohl ich ganz klar gesagt habe das ich mich auch irren kann.

Es wird mir in den Mund gelegt das ich den endcontent als Leicht bezeichne, was ich nie getan habe.

Du hast den Content definitiv nicht als leicht bezeichnet aber anhand eines Videos angedeutet er sei leicht. Ich will mich da gar nicht drastisch einmischen, wer jetzt wie falsch argumentiert oder diskutiert hat, aber findest du nicht auch, dass es sinnlos ist, Dinge anhand einer Beobachtung zu beurteilen? Saltos scheinen auch leicht zu sein, wenn man sie anschaut. Sind sie aber nicht. Ich will ihre Reaktionen nicht gut heißen, aber was würden den solche Sportler sagen, wenn du dich dazustellst und behauptest, Saltos seien möglicherweise leicht, einer dann sagt, "hey ich zeig dir kurz wie es geht und dann machst du das nach, ok?" und du ablehnst. Wie gesagt, will ich dir die Schuld gar nicht allein zuschieben, weil jeder irgendwie Schuld in der Diskussion hatte, sondern nur aufzeigen, dass du deiner Argumentation damit nicht geholfen hast. Ein anderes Beispiel wäre....

Schwer scheint der Kampf ja nicht zu sein, verlangt halt einiges an Übung

Ist er dann aber nicht schwer, wenn man lange üben muss?

Der Mentorenstatus war meiner Meinung nach von Anfang an zum scheitern verurteilt.

Man lässt Spieler den "Lehrerstatus" erhalten, an welchem dann von anderer Seite Erwartungen hängen.
Dieser Lehrerstatus setzt jedoch null Prüfung voraus.
Probleme sind somit ganz klar vorprogrammiert und die gesamte Mentorengeschichte eine farce!

Ist aber immer wieder lustig solche Threads zu lesen xD

Das sehe ich auch als Problem des Mentors, aber am Ende hätte Square dies kaum anders lösen können, weil eine Prüfung sehr aufwendig wäre, schließlich kennt sich niemand mit allem aus, wenn alles abgefragt wird. Außerdem scheint Square eine Politik zu haben und sich in Sachen Rotation, Taktiken etc. nicht einzumischen. Würden sie nun abfragen wie z.b. "Welcher Stat ist für den Monk am besten?" "Welcher Opener ist optimal?", etc. würden sie zu sehr eingreifen und der Community helfen, das Optimum herauszufinden. Zurzeit müssen sich die Mentoren halt selbst korrigieren und auch wenn das nicht optimal ist, wäre ein eingreifen von Square Enix schlimmer, weil einige Spaß beim Theocrafting haben und jetzt schon Stat weights oder Guides von Fans teils als "Bibel" angesehen werden, anstatt verstehen zu wollen, weshalb ein Guide diese Taktik für Mechanik XY vorschlägt. Hatte schon Leute ohne Kill bei A11S als ich Freunden helfen wollte, die mir sagten, wenn ich die Nummer nicht spielen kann (btw keiner gestorben), dann werde ich den Kampf nie legen. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich ihn schon auf langem farm

"Stell dich da hin!!!!!!!"
- "warum, ist doch niemand in Gefahr gewesen oder gestorben?"
"Mh.... mh.... ABER DER GUIDE!!!!"

Nur damit man mich nicht falsch versteht. Ich mag diese Guides und vor allem respektiere ich die Personen, die sich die nötige Zeit nehmen um anderen, ggf. schlechteren Spielern zu helfen, indem sie Kampf-, Klassenguides erstellen oder ewig herumrechnen, um die Kalkulationen im Spiel zu verstehen und/oder Stat weights herausfinden. Ohne sie wäre die Community nicht so großartig wie sie ist. Aber ich finde es trotzdem falsch als Nutzer/in solcher Tipps & Tricks sich keine eigenen Gedanken zu machen. Denn wenn man versteht, warum beispielsweise eine Mechanik gespielt wird wie sie gespielt wird, dann kann man situationsbedingt reagieren und wird selbst viel sicherer, als einfach nur stur einen Guide auswendig zulernen.

[xAsukax]

Ich finde es lustig, wie in einer Diskussion eine eigene Diskussion entstanden ist. xD
Ich verstehe nicht, wieso auf der Person rumgehackt wird. Anscheinend hat er/sie einfach nur gesagt, dass es anhand des Videos einfach aussieht, er weiß aber selber, dass er es nicht richtig beurteilen kann, weil er es noch nicht gemacht hat.
Ich habe mir auch schon mal Guides/Videos angeschaut von Kämpfen und habe mir gedacht "Hmmm, scheint aber nicht schwer zu sein". Jeder bildet sich eine Meinung, wenn er sich so etwas anschaut... Wenn du eine völlig unbekannte Person siehst, bildest du dir in den ersten 7 Sekunden eine Meinung von der, auch wenn du sie null kennst. Also haltet mal den Ball flach, ihr tut gerade so, als ob ihr heilig wärt.

Und letztendlich hat er/sie es ja richtig erkannt, die Kämpfe sind ja auch nicht schwer. Natürlich wird er selber den Kampf nicht sofort können, aber das hat er auch nicht behauptet.

[era1Ne]

Ich finde es lustig, wie in einer Diskussion eine eigene Diskussion entstanden ist. xD
Ich verstehe nicht, wieso auf der Person rumgehackt wird. Anscheinend hat er/sie einfach nur gesagt, dass es anhand des Videos einfach aussieht, er weiß aber selber, dass er es nicht richtig beurteilen kann, weil er es noch nicht gemacht hat.

Absolut richtig, denn imo haben beide Seiten die Diskussion hitziger oder verwirrender gestaltet als nötig, weil sie teils komisch argumentiert haben. Bin ich übrigens ab und zu ebenfalls ein experte drin- Ich denke der ein oder andere fühlte sich durch seine Aussagen fälschlicherweise angegriffen und seine Absage zum "gemeinsamen raiden" hat da, obwohl sie legitim ist, unabsichtlich Feuer ins Öl gegossen. War insgesamt eine unglückliche Diskussion. Vor allem, weil es ja eine Vorgeschichte zwischen dem ein oder anderen gab.

Ich habe mir auch schon mal Guides/Videos angeschaut von Kämpfen und habe mir gedacht "Hmmm, scheint aber nicht schwer zu sein". Jeder bildet sich eine Meinung, wenn er sich so etwas anschaut... Wenn du eine völlig unbekannte Person siehst, bildest du dir in den ersten 7 Sekunden eine Meinung von der, auch wenn du sie null kennst. Also haltet mal den Ball flach, ihr tut gerade so, als ob ihr heilig wärt.

Stimme dir da vollkommen zu und ich würde mich nie als heiliger bezeichnen. Ich bin zwar stolz auf meinen Fortschritt, habe aber noch sehr viel zu lernen.

Zweifelos hast du da recht und sowas sollte man auch nicht tun. Ich dachte das mein "scheint" ausreicht um zu verdeutlichen das ich mir kein endgültige Urteil erlaube

Sollte eigentlich auch reichen und da verstehe ich die anderen nicht.

Naja wenn du Caitlyn und co als Sportler bezeichnest, dann sehe ich mich doch auch als einen. In einer ähnlichen Disziplin, ich raide in 2 Spielen (außerhalb ff14)^^
Meine Gründe habe ich aufgezählt, natürlich ist es jeden selbst überlassen ob man sie glauben will...wobei 2 der Gründe (ungeübter Heiler und schlechte Ausrüstung) wohl kaum als Ausreden dargestellt werden können^^

Ich würde mich nicht wegen dem raiden als Sportler bezeichnen, sondern hatte das lediglich als Beispiel gewählt, um zu verdeutlichen was aus meiner Sicht ein Problem in der Diskussion war. Denn wenn man eine Aussage trifft, sollte man sie belegen können oder zumindest offen sein, sich vom Gegenteil überzeugen zu lassen. Das konntest du wegen deinen genannten Gründen nicht und führt zu einem Problem, weil die "Gegenseite" das zwangsläufig gegen dich verwenden wird. Ob das nun fair oder nicht ist, sei mal dahingestellt.

Ich verstehe dich und auch die anderen, denn einerseits sagtest du nie "Raiden in FF14 ist leicht!" oder versuchtest das objektiv zu beurteilen. Andererseits helfen deine Vergleiche imo aber nicht, auch wenn ich die Idee dahinter nachvollziehen kann, weil raiden in Spiel A, nicht wie in B ist, selbst wenn parallelen bestehen. Ich kann nur von meiner Erfahrung in FF14 und anderen MMO reden oder von Aussagen von Bekannten und sie haben meist die Meinung wie ich vertreten, dass raiden in FF14 schwerer ist als in anderen Spielen. Die Statistik mit den ca. 1% untermauert diese Aussage. Damit will ich keinen auf einen Podest heben, sondern einfach aufzeigen, dass viele aus unterschiedlichen Gründen, diesen Content nie gelegt haben. Sei das Desinteresse am raiden, keine Zeit oder eben nicht die Fähigkeiten, um die Inhalte zu packen.

Selbst wenn keiner der 3 Gründe zutreffe, würde ich nicht mitwollen. Mich mit zu nehmen hatte keineswegs den Grund mir den Endcontent zu zeigen sondern, das ich auf die Schnauze falle und mich bloss zu stellen (bestimmt kommt jetzt ein Post "dich bloßzustellen hast du selbst gut hingekriegt" ). Für sowas verschwende ich keine Zeit.

Ich kann die Leute nicht beurteilen und will niemandem böse Absichten unterstellen, aber dennoch kann ich deine Sorgen verstehen, weil manche Menschen so sein können.

Ein weiterer Grund liegt wohl im Gordon thread, als ich ausgelacht wurde weil ich eine Frage gestellt hatte und beim Nachfragen ich schwachsinnige 4 Punkte lesen musste.

Eine unschöne Sache

Edit: endlich fertig mit den edits, sorry

[Paleth]

Du hast den Content definitiv nicht als leicht bezeichnet aber anhand eines Videos angedeutet er sei leicht.?.

Es war halt mein erster Eindruck und ich habe auch ganz klar gesagt das ich mich auch täuschen kann und ein oder mehrere Versuche zu einer endgültigen Urteil erforderlich sind.
Es ist ja nicht so das Raids für mich was neues sind, ich habe in so ziemlich jeden Game geraidet das ich gespielt habe. Wenn ich dann ein FF14 Raid sehe, dann erkenne ich halt oft Parallelen zu anderen Raids, in anderen Spielen und das hat zweifelos meinen ersten Eindruck beeinflusst.
Dps-check, mechaniken, phasen, adds in bestimmter reihenfolge und geschwindichkeit töten, Aoe ausweichen, durch Felder oder Aoe durchlaufen, zusammenstehen, verteilt stehen, dmg-stop, kein Magieangriff, kein physischer Angriff, dispellen, dispellen wenn der Spieler nicht in der Gruppe ist, nicht bewegen, bewegen, adds vom Boss wegziehn, Boss nicht anschauen...
usw...das könnte man ewig so fortsetzen..
das sind alles Dinge die nicht nur in FF14 zu finden sind, die gibt es auch in vielen anderen MMOs

, aber findest du nicht auch, dass es sinnlos ist, Dinge anhand einer Beobachtung zu beurteilen? .

Zweifelos hast du da recht und sowas sollte man auch nicht tun. Ich dachte das mein "scheint" ausreicht um zu verdeutlichen das ich mir kein endgültige Urteil erlaube.
Es war wohl nicht genug denn aber selbst mein
"Ich sagte scheint.. So auf den ersten Blick hatte ich wohl schwerere Dungeons in anderen Spielen aber der Schein kann trügen. So endgültig beurteilen kann ich sowas erst wenn ich drinne war."
hat nicht ausgereicht.
Der erste Eindruck ist immer rein subjektiv und muss nicht stimmen. Wenn ich eine Uni besuche und sehe der Stundenplan ist ok, die Uni ist sauber, gute Parkmöglichkeiten und Anfahrtswege usw
Das ist mein erster Eindruck positiv, hier werde ich wohl gut studieren können. Wenn sich dann die Profesoren und die anderen Studenten als fähig und nett erweisen, dann war mein erster Eindruck richtig. Wenn die Profs arrogante Arschlöcher sind und die anderen Studenten nerven, dann hab ich mich geirrt und das Studium wird wohl eher zur qual^^

, aber was würden den solche Sportler sagen, wenn du dich dazustellst und behauptest, Saltos seien möglicherweise leicht, einer dann sagt, "hey ich zeig dir kurz wie es geht und dann machst du das nach, ok?" und du ablehnst.
.

Naja wenn du Caitlyn und co als Sportler bezeichnest, dann sehe ich mich doch auch als einen. In einer ähnlichen Disziplin, ich raide in 2 Spielen (außerhalb ff14)^^
Meine Gründe habe ich aufgezählt, natürlich ist es jeden selbst überlassen ob man sie glauben will...wobei 2 der Gründe (ungeübter Heiler und schlechte Ausrüstung) wohl kaum als Ausreden dargestellt werden können^^
Selbst wenn keiner der 3 Gründe zutreffe, würde ich nicht mitwollen. Mich mit zu nehmen hatte keineswegs den Grund mir den Endcontent zu zeigen sondern, das ich auf die Schnauze falle und mich bloss zu stellen (bestimmt kommt jetzt ein Post "dich bloßzustellen hast du selbst gut hingekriegt" ). Für sowas verschwende ich keine Zeit.
Ein weiterer Grund liegt wohl im Gordon thread, als ich ausgelacht wurde weil ich eine Frage gestellt hatte und beim Nachfragen ich schwachsinnige 4 Punkte lesen musste.

Ist er dann aber nicht schwer, wenn man lange üben muss?
.

Ansichtsache..ich sehe nen Raid nicht als Medizinstudium zum Hirnchirurg sondern eher als eine Lehre^^
Man interessiert sich für diesen Beruf->man wil raiden
Man lernt die Grundkenntnisse->Klassenverständnis
Man erwirbt fortführenden Kenntnisse-> man lernt die Mechaniken
Man zieht die Ausbildungsdauer durch-> man ist motiviert
Man macht seine Abschlussprüfung->Endkampf
Man fällt durch-> WIPE!!
Man hat seinen Abschluss-> Boss tot

Und wie beim Raid haben manche mehr Probleme und anderen fällt es leichter...

[KarstenS]

Es war halt mein erster Eindruck und ich habe auch ganz klar gesagt das ich mich auch täuschen kann und ein oder mehrere Versuche zu einer endgültigen Urteil erforderlich sind.
Es ist ja nicht so das Raids für mich was neues sind, ich habe in so ziemlich jeden Game geraidet das ich gespielt habe. Wenn ich dann ein FF14 Raid sehe, dann erkenne ich halt oft Parallelen zu anderen Raids, in anderen Spielen und das hat zweifelos meinen ersten Eindruck beeinflusst.

Was imemr noch nichts aussagt, denn on Top zu dem, was man im Video sieht, muss man seine Klasse immer noch gescheit spielen. Da habe ich meine Zweifel, dass du das nur anhand irgendwelcher Videos und Aussagen in irgendeiner Weise objektiv beurteilen kannst.

Genau da lag, wenn man SEs Auswertungen glauben schenken kann, das Große Problem vieler Spieler sowohl in Gordios als auch in Midas. Sie haben es nicht geschafft ihre Rotation entlang der Mechaniken in ausreichendem Maße anzupassen und insbesondere das mit Heavensward eingeführte Buff Management war wohl eines der größten Probleme bei der Spielerschaft, was die Clearraten so enorm niedrig gehalten haben soll.

Das ist offiziell der Grund, warum der Schöpfer vereinfacht wurde (wobei sie da meiner Meinung nach weit übers Ziel hinaus geschossen sind) und wir ein "komplett überarbeitetes" Kampfsystem mit Stormblood bekommen sollen.

Allerdings habe ich bisher noch meine Zweifel, dass die gezeigten Änderungen + die lustige UI diese Probleme wirklich beseitigen werden.

Und auf die eine Aussage hin: Nein. Der Content wird nicht designed so das jeder ihn schaffen kann. In einem Interview haben sie selbst gesagt, dass sie für jeden Content eine Zielvorgabe haben, wie viel Prozent der Spieler diesen schaffen können sollen und anhand dieser Zielsetzung wird der Schwierigkeitsgrad gebalanced.

Mal klappt dies besser. Mal schlechter. Bei Gordios und Midas war das geplante Ziel wohl höher als das Ergebnis. Beim Schöpfer dürfte es umgekehrt gewesen sein (zumindest in Japan war die Clearrate sehr viel höher als jemals zuvor). Wir werden sehen, was Omega zu bieten hat.