侍スレ

[wasteofskin]

明鏡止水と燕返しはセットで使われることが多いですがあくまで多いだけであり、双方ともに火力に直結するスキルではありますが使途が微妙に異なるスキルです。
それぞれ別々で使いたいシチュエーションがあり、この二つを紐づけると「どちらか片方を使いもう片方は温存する」必要がある場面での立ち回りが極めて窮屈なものとなってしまいます。
リキャスト時間の管理を簡素化したいとの事ですが、立ち回りの面でリキャストの管理以上に複雑な判断を要求される局面が発生されることも懸念されるためあまり得策ではないと考えられます。
それ故に、明鏡止水と燕返しの紐づけをやめていただきたいと考えています。

[harakiritheforum]

個人的には黄金侍は漆黒侍に近くなる感じがしていいかもしれない
フレキシブルな操作の暁月侍は好きではなかったので・・・
まぁ賛否あると思うので動向に注目ですな

[RAIN3321]

せめて燕返しが居合の繰り返しじゃなくて別攻撃アクションならまだ紐づけにも納得できるけっど
既に動画で居合の繰り返しってなってるからな・・・

[Tonica0]

私も数名いらっしゃる方と同じように、既出の情報だけでは「燕返しと明鏡止水の結びつき」には反対です。

燕返し実行可バフの秒数にもよるのですが、現在の侍のスキル回しでは明鏡止水の後に必ず燕返しを使用するわけではなく「雪月花→燕返し→明鏡止水」や「燕返しは使用するが明鏡止水は温存する」といったシチュエーションは少なくありません。
これによりリキャスト管理がなくなる利便性よりもスキル回しの自由度がなくなったり「燕返しを使用するために必要のない明鏡止水を使用する」窮屈な状況が生まれると考えています。

ただ前提にもある通り「燕返し実行可バフ」に制限時間がなくかつスタック可能であれば、その限りではなく現在の使用感に近くはなるのかなと思います。

初めに申し上げた通り既出の情報ではわからないことの方が多く憶測で話すことになり申し訳ありませんが、現在の素晴らしい侍が正当進化することを切に願います。

[SchLoro]

ジョブアクショントレーラー内のスキル使用順

刃風
明鏡止水
雪風
彼岸花
満月
桜花
閃影
新スキル1(天下五剣の上位スキル)
燕返し
心眼(SE追加)
意気衝天
奥義波切
返し波切
新スキル2(剣気50消費)
明鏡止水
雪風
月光
花車
照破
新スキル3(乱れ雪月花の上位スキル)
燕返し

動画から読み取れる新要素は
・心眼成立時ににSE追加
・天下五剣と乱れ雪月花に上位スキル
・剣気50消費の攻撃アビリティ(更に攻撃後自身に防御的なバフ付与？)
・明鏡止水使用時に付与される燕返し実行化のバフは少なくとも15秒は継続する

[RAIN3321]

動画だけで判断すると剣気50消費の新スキルは波切からの派生のようだけど
意気衝天(剣気50付与)→波切→返し波切→新スキル(剣気50消費)
って感じかな？
他のジョブがゲージ溢れないように50アップスキル系は調整されたのになぜ侍だ・・・
これ意気衝天から新スキルまでに震天撃ちすぎて新スキル用の剣気が無いって事故になりそう

[trilobite]

エフェクト的に名前は引き継がれそうな感じはするけど乱れ雪月花強化されて名前変わっちゃうんですかね…？

[Samurai_Daisuki]

とてもネガティヴな意見で申し訳ないのですが

調整の意図がリキャ管理の複雑さ軽減の為
『燕返し』を『明鏡止水』後に発動できる
アクションに変更。

と書いているが返し実行バフの秒数次第ではあるが
自由度が減りただの改悪にしかなっていないと思う。

色々考えたけどコンボの２段目で止めたりとか
スキル回しの自由度がさがるしそこから
色々ズレてしまうのと
少なくとも明鏡の仕様が20秒ないと波切りは
シナジーから漏れる事が懸念されます。

あと返し実行バフ？みたいなのが
30秒とかだともう…
永続ならまだとは思うけどだったら
最初からこの仕様変更次第が要らないし…

強くなる未来があまり見えて来ません。
明鏡を使ったからと言って必ず返しを
使うわけじゃないし。

※それよりもやってほしかった
彼岸花のdotが絶では弱い事の改善や
バトル開幕時に突進出来るように
非戦当時の明鏡使用時に突進付与とか
トゥルーノース効果付与等

色々案は出ていたのに待っていたこの二年間は
何だったのかと強い不信感を持たざるを得ないです。
もちろん全部が全部やってもらえるとは思っていないですが。

今回素直に良かったなと思えたのは心眼のSE追加くらいでした。

ヴァイパーがピュアDPSメレー確定
っぽいので、余計に不安です。

まだ全部情報が出切ったわけでは無いしただの
妄想でしか、現時点ではないけど見えた情報と
照らし合わせて考えられるスキル回しを
考えるだけでも悪い方向に進んでいるように思えます。

最後に、もしこのまま実際して建前上使いやすく
しましたとはなっているけど難しく？窮屈にした分
火力が1番ですとかならまだ納得出来るが
おそらくそうはならないと思うので。

氷雪の時もそうだったけど実装の撤回を切実に
求めたい。特に今回に関しては言っている事と
実装しようとしている内容では何も解決していなく
問題の方が増えているだけだと思いました。

[Sonjo]

刃風,五剣,雪月花のアップグレードはとても好印象でしたが、その反面明鏡止水と燕返しの紐付けが個人的には受け入れ難いです。
今回侍を始め多くのジョブで正統進化と仰られていましたが、明鏡止水と燕返しの紐付けをされるとスキル回しの自由度的に圧倒的に退化している印象です。

[WanderingMONK]

開発お疲れ様です。

燕返しを明鏡止水のバフにとのことでしたが、バースト管理がすごくやりにくくなりそうなのでそこだけは戻してほしいです。
メレーの改修意図も見ましたが、リキャ管理が煩雑さの軽減というのは明鏡止水との紐づけで逆に上がると感じます。
燕返しのリキャによってバーストが半ば強制されますが、これが侍の使いやすさの根っこだと思います。（レベル上がるとスタックもしますし）
時計がなくなるのは正直かなり困りますので、暁月仕様のまま波切3段目が増えるといった改修の方がうれしいです。

他は手触りとてもよさそうです。拡張楽しみにしています！