侍スレ

[toricia]

今回の調整の件で「回天の使いどころがわからなかった」「回天押し忘れていたので嬉しい」という話を見たりもするんですが･･･案外こういう方って多いんでしょうか？

これは正直にいって「複雑なスキル回しを扱えない層に合わせてスキルを失くしたり弱体化する」というよりも、公式でパッチに適した基礎的なスキル回しのやり方を動画や配信でユーザーに説明したり広報したりする、という対処を考えてみてもよいんじゃないでしょうか？
スキルの説明はゲーム内にありますけど、それぞれのジョブの中でこういう風に回したらいい、という動画などがあれば普段戦闘に触らない人も勉強しやすくていいのではと思います。
最適解じゃなくていいんです、「公式が想定している程度のスキル回し」で十分です。こだわりのあるプレイヤーはこれまで通り自分たちで研究すればいいだけですし。

これは老若男女、いろんな層のプレイヤーを擁することになるFF14だからこそ必要ではないかと思います。侍の話に限りませんがそういうのがあってもいいのではないかなぁと思います。

[tosaka26]

今回の調整の件で「回天の使いどころがわからなかった」「回天押し忘れていたので嬉しい」という話を見たりもするんですが･･･案外こういう方って多いんでしょうか？

これは正直にいって「複雑なスキル回しを扱えない層に合わせてスキルを失くしたり弱体化する」というよりも、公式でパッチに適した基礎的なスキル回しのやり方を動画や配信でユーザーに説明したり広報したりする、という対処を考えてみてもよいんじゃないでしょうか？
スキルの説明はゲーム内にありますけど、それぞれのジョブの中でこういう風に回したらいい、という動画などがあれば普段戦闘に触らない人も勉強しやすくていいのではと思います。
最適解じゃなくていいんです、「公式が想定している程度のスキル回し」で十分です。こだわりのあるプレイヤーはこれまで通り自分たちで研究すればいいだけですし。

これは老若男女、いろんな層のプレイヤーを擁することになるFF14だからこそ必要ではないかと思います。侍の話に限りませんがそういうのがあってもいいのではないかなぁと思います。

あくまでも僕個人の交友範囲内でのお話なので全体では、また違ってくると思いますが
かなり多いと思います。
僕は割とカジュアルなコミュニティに所属していて、その繋がりでFC内外の初心者さんから侍の立ち回りを教えてほしいと頼まれることが時々あるのですが
まず、「回天を居合いに合わせる」という答えに行きついてる人はいません。
その答えに行きつける人は誰かに教えてもらわなくても立ち回り覚えるだろうというのもあると思いますが、回天を居合い前に使わない人は相当数いるのではないでしょうか？

で、もう一つ問題なのが、そういう人たちは「回天を居合い前に使うと分かっていても失念してしまう」ということです。
これは意識しなくてはいけないことが多すぎて、ついうっかり忘れるというもので
僕らある程度慣れてる人がが無意識にやっていることも、初心者さんは意識しないとやれないことが多いからなのだと思います。
木人でできるようになっても、いざ実践！となると、敵の攻撃やギミックに意識が行ってしまい、またできなくなってしまう初心者さんも多いです。

なので、公式が基礎的なスキル回しなどを教えても、それを知らなかった層には効果がありますが
知っててもできない層には効果がないのです。
たぶん、どの層が多いかというのは開発のほうが把握していると思うので、問題になっている層は前者ではなく後者なんじゃないかなぁ…と推察しています。
そんなの慣れだろって思うかもしれませんが、毎日インして侍に専念というスタイルではないということもありますが半年たってもまだ慣れない初心者さんもいるので
割とこの、「居合い前に回天を入れる」という壁は初心者さんにとっては大きいのだと思います。


まぁ、だから簡易化に賛成かって言ったら大反対なんですけどね！！！

[toricia]

あくまでも僕個人の交友範囲内でのお話なので全体では、また違ってくると思いますが
かなり多いと思います。
僕は割とカジュアルなコミュニティに所属していて、その繋がりでFC内外の初心者さんから侍の立ち回りを教えてほしいと頼まれることが時々あるのですが
まず、「回天を居合いに合わせる」という答えに行きついてる人はいません。
その答えに行きつける人は誰かに教えてもらわなくても立ち回り覚えるだろうというのもあると思いますが、回天を居合い前に使わない人は相当数いるのではないでしょうか？

で、もう一つ問題なのが、そういう人たちは「回天を居合い前に使うと分かっていても失念してしまう」ということです。
これは意識しなくてはいけないことが多すぎて、ついうっかり忘れるというもので
僕らある程度慣れてる人がが無意識にやっていることも、初心者さんは意識しないとやれないことが多いからなのだと思います。
木人でできるようになっても、いざ実践！となると、敵の攻撃やギミックに意識が行ってしまい、またできなくなってしまう初心者さんも多いです。

なので、公式が基礎的なスキル回しなどを教えても、それを知らなかった層には効果がありますが
知っててもできない層には効果がないのです。
たぶん、どの層が多いかというのは開発のほうが把握していると思うので、問題になっている層は前者ではなく後者なんじゃないかなぁ…と推察しています。
そんなの慣れだろって思うかもしれませんが、毎日インして侍に専念というスタイルではないということもありますが半年たってもまだ慣れない初心者さんもいるので
割とこの、「居合い前に回天を入れる」という壁は初心者さんにとっては大きいのだと思います。


まぁ、だから簡易化に賛成かって言ったら大反対なんですけどね！！！

言わんとされていることはわかります。私の予想以上にたくさんいそうですね･･･。
多少スキル回しへ理解度が担保される（実際にできるかどうかは置いといて）ことで安易に簡易化しようという流れを阻止できないかなぁと思った次第です。
もちろんすでにそういった有志のサイトや情報はあふれていますが、やはり公式でするのに意味が違うのかなとも。

[Lafu]

割とこの、「居合い前に回天を入れる」という壁は初心者さんにとっては大きいのだと思います。

個人的な疑問なのですが、居合術前に回天を入れるのを忘れる・めんどくさい人って回天１つがなくなって快適性が大きく変わるものなんですかね？

侍はレベル50までで覚えるWSの回しを正確にできるようになってから、以降覚えていくアビリティをGCD中に打ち込むジョブだと思っています。51以降で覚える新しいWSは波切ぐらいなので、なんなら新たに覚えるスキルはほとんどGCD中に使うアビリティです。
回天が無くなったことで剣気ゲージは基本震天のために使うことになりますが、これ以外にもアビリティは意気衝天・閃影(紅蓮)・照破などがあります。これらを含んだスキル回しは問題なく使えるのですかね。

どちらかというと全てのプレイヤーに完璧なスキル回しを求める方が間違っていると思います。上にあげたものだけでなく、明鏡止水・燕返しも2ストックになるなど、侍のスキル回しは「完璧を求めると」難しいジョブだと思います。GCD中に特定の技を挟む、全てをリキャスト通りに打つ、という完璧なスキル回しを求めていないのであればやらなくて良いし、出来るようになりたいなら練習するというものだと勝手に思っていました。メインストーリー、アライアンスをクリアするプレイングなのであれば、そこまで求められていないはずなので。

[Orbea]

個人的な疑問なのですが、居合術前に回天を入れるのを忘れる・めんどくさい人って回天１つがなくなって快適性が大きく変わるものなんですかね？

侍はレベル50までで覚えるWSの回しを正確にできるようになってから、以降覚えていくアビリティをGCD中に打ち込むジョブだと思っています。51以降で覚える新しいWSは波切ぐらいなので、なんなら新たに覚えるスキルはほとんどGCD中に使うアビリティです。
回天が無くなったことで剣気ゲージは基本震天のために使うことになりますが、これ以外にもアビリティは意気衝天・閃影(紅蓮)・照破などがあります。これらを含んだスキル回しは問題なく使えるのですかね。

どちらかというと全てのプレイヤーに完璧なスキル回しを求める方が間違っていると思います。上にあげたものだけでなく、明鏡止水・燕返しも2ストックになるなど、侍のスキル回しは「完璧を求めると」難しいジョブだと思います。GCD中に特定の技を挟む、全てをリキャスト通りに打つ、という完璧なスキル回しを求めていないのであればやらなくて良いし、出来るようになりたいなら練習するというものだと勝手に思っていました。メインストーリー、アライアンスをクリアするプレイングなのであれば、そこまで求められていないはずなので。

最適な回しができていないような自分でも、回天を（震天も）GCDに挟むこと”それ自体”は面倒ではないですし、それほど難しいことではありません。

以下、完全に個人的都合な話になるのですが、自分はキーボード・マウスもG13・G600も合わなかったのでパッドでプレイしていますが、一番の問題は「XHBのどこに回天を配置するか」です。
少し前にも触れましたが、単体コンボルートのWS6個、明鏡止水、震天の8スキルを移動しながら使えるようR側4ボタン+拡張R側4ボタンに配置していているのでこれらは既に埋まっています。
L側は範囲スキルで固めている事、WXHBに回天or震天を置くには使用頻度が高すぎることから、R側で空いているのは十字キーしかなく、回天はそちらに入れざるを得なくなります。
居合や波切はキャストするのに立ち止まる必要があるので十字キーで問題ないんですが、回天を打つ時もLスティックから指を離すため一瞬自キャラが動かせなくなります。
WSから居合、返しまで自キャラが動く必要が無ければ問題はないのですが、この辺がAoEの回避等と重なると動きがもたついたり、スキル回しのテンポが悪くなったりする要因の一つになっていました。

今回の回天削除によってこの悩みが解消されたことでパッド上での指の動かし方は随分とスムーズになったので、それ自体は良かったと思っています。
キーボード・マウスやその他デバイスを使われている方にはもしかしたらこのような問題はないのかもしれないですが、スキルの減少がボタンを押す回数ではなくHBの配置数・場所と考えると、操作観点から回天削除については肯定的に受け止めています。
なお、回天が無くなったことでジョブとしての難易度も下がったのが原因なのか、WS強化でトータルでは底上げはされていますが居合、波切の弱体によってメリハリが無くなったことについては、皆さま同様に不満点であります。

回天が必要という意見は十分理解していますが、使っているデバイスの違いによって見方が変わってくるかも知れない、という話でした。

...

回天の効果が「次に使うWS」というのが厄介なんですよね、効果の対象が居合・波切に限定されていたら先に回天を打っておいて効果時間中に居合するって使い方ができたので、6.08の構成でも問題なかったんですが…

...

ちなみに同じくパッドで侍されている方は配置どうされてます？
→自分が使ってるのはPS5コンです

[UMEYUKI]

最適な回しができていないような自分でも、回天を（震天も）GCDに挟むこと”それ自体”は面倒ではないですし、それほど難しいことではありません。

以下、完全に個人的都合な話になるのですが、自分はキーボード・マウスもG13・G600も合わなかったのでパッドでプレイしていますが、一番の問題は「XHBのどこに回天を配置するか」です。
少し前にも触れましたが、単体コンボルートのWS6個、明鏡止水、震天の8スキルを移動しながら使えるようR側4ボタン+拡張R側4ボタンに配置していているのでこれらは既に埋まっています。
L側は範囲スキルで固めている事、WXHBに回天or震天を置くには使用頻度が高すぎることから、R側で空いているのは十字キーしかなく、回天はそちらに入れざるを得なくなります。
居合や波切はキャストするのに立ち止まる必要があるので十字キーで問題ないんですが、回天を打つ時もLスティックから指を離すため一瞬自キャラが動かせなくなります。
WSから居合、返しまで自キャラが動く必要が無ければ問題はないのですが、この辺がAoEの回避等と重なると動きがもたついたり、スキル回しのテンポが悪くなったりする要因の一つになっていました。

今回の回天削除によってこの悩みが解消されたことでパッド上での指の動かし方は随分とスムーズになったので、それ自体は良かったと思っています。
キーボード・マウスやその他デバイスを使われている方にはもしかしたらこのような問題はないのかもしれないですが、スキルの減少がボタンを押す回数ではなくHBの配置数・場所と考えると、操作観点から回天削除については肯定的に受け止めています。
なお、回天が無くなったことでジョブとしての難易度も下がったのが原因なのか、WS強化でトータルでは底上げはされていますが居合、波切の弱体によってメリハリが無くなったことについては、皆さま同様に不満点であります。

回天が必要という意見は十分理解していますが、使っているデバイスの違いによって見方が変わってくるかも知れない、という話でした。

...

回天の効果が「次に使うWS」というのが厄介なんですよね、効果の対象が居合・波切に限定されていたら先に回天を打っておいて効果時間中に居合するって使い方ができたので、6.08の構成でも問題なかったんですが…

...

ちなみに同じくパッドで侍されている方は配置どうされてます？
→自分が使ってるのはPS5コンです

背面ボタンのあるパッドとかおすすめです。
あとはPSコンの時はレバーを親指で動かしながら人差し指とかで押してました。

[Tonica0]

6.1が実装され、アライアンスやPvPなどの新コンテンツをフレさんや野良の方と楽しみ
あと１週間で絶が実装されることもありワクワクの絶頂にいるはずだったのですが、やはりどこかモヤモヤしてしまうのはメインジョブである侍の今後が不透明すぎるからでしょう。


漆黒後期からFF14をはじめた私は2022年4月1日まで、こんな感情になったことは一切ありませんでした…
零式などの高難易度コンテンツで何度失敗しようと、回しがうまくいかないため一日中木人を殴って練習していた時も、侍という存在が私のFF14を何倍も楽しくしてくれました！


聞くところによると漆黒初期の侍はもっと不遇であったとか…
侍の先輩方はそれでも侍を使い続け、かっこいい背中を見せ続けてくださいました…


運営様どうかお願いです。
侍でどんなコンテンツでもどんなジョブ構成であっても気兼ねなくいけるように戻してください。
侍誕生時からあり続けた回天というスキルを簡略化という言葉だけで、完全削除という最も悲しい終わり方にしないでください。
回天をのせ詠唱を経て高火力を叩き出す、私たちが愛した侍のコンセプトを簡単に変更しないでください。


そして何より、私たちにもフィードバックをください。
運営様にも事情や意図がありこの調整に至ったのだと信じたいのですが、現状では明らかにユーザーとのコミュニケーションが少なすぎます。
一方的でも構いません、現状の侍とこれからの侍に対してのお言葉をもらえれば私たちの言葉もいくらか報われると思います。