侍スレ

[horo696941]

1、居合の確定クリを思い切って【確定クリダイ】に変更

これだけは絶対にやめてほしいです

今の威力のままダイレクトが確定となった場合であれば火力は増えるでしょうけど
ほぼ確実に威力下げられたうえでの確定クリダイになるとおもいますよ？
またクリティカルと違いサブステのDHに威力上昇効果はなかったと思います
つまりDHの優先度が下がり強くもなく着替えづらいというそんなジョブになりかねないです

[shinchloe2341]

ここまでのフォーラムやTwitterなどを見ていた感じ、今まで侍を使ってきたユーザーと運営の皆様の想定しているコンセプトが乖離したのが遠因なのではないでしょうか？

おそらくですがメインで侍を使ってるユーザーはピュアDPSで火力は高いけど他ジョブへのバフがなく他のジョブのシナジーで高火力を実現するというコンセプトの方を向いていて、運営の皆様は初心者に触りやすく回しが簡単で火力はそれなりのDPSにするというコンセプトの方を向いているのかな？と感じました。

そこで良い塩梅が取れるなら素晴らしい事ですが、どうしたって全員が納得する調整は不可能なので抜本的なコンセプトの再提示が必要なのではないでしょうか？

[konaO]

1に関しては中途半端にクリだけ確定させるなら、思い切ってクリダイ確定まで
振り切ってくれた方が高いレベルで安定するので良いかなと思いました。
ただ流石にぶち抜けてしまいますかねｗ

残念ながら確定クリの今、どちらも現在の最終装備が揃っているので木人火力で忍者、モンクと比較してみましたが、恐らく近接最弱だろう、と言いきってもよいほど伸び代がなかったです。

確定クリDHになる場合は間違いなく威力調整されるでしょうから、DHの上振れ分をまた奪われるだけなので、確定クリDH等は望まない方が良いと思います。

確定クリ、確定クリDH=威力調整される。
この認識はしっかり持っておいた方が、自身の発言の調整をされた場合、どのような調整されるか予測しやすいかと思うので、ご留意いただければと思います。

[toto7]

漆黒の頃に軽く侍を触ってみて、ぼちぼち落ち着いてきたのでレベリングついでにゆっくり侍を触り始めているゆるふわ浪人です。

回天については調整意図（操作量を減らしたい、儀式化していたので…という部分）はなんとなく理解はしていたのですが
実際なくなってみると寂しいような不思議な感覚です。
天下五剣の円範囲については今までの扇範囲に慣れていた分と、
今までは敵集団の外側から狙えばよかったものがど真ん中に行く必要がある（うっかりAoEを踏みそうになる）ことで
すこし使いづらいかな…？という印象を受けました。ここは今まで通りでも良かったような気はします。

回天云々の部分に関して、個人的には以下のご意見（一部引用失礼します）がなんとなく腑に落ちたというか、しっくり来ました。

個人の意見ですが、今回の改修を経て回天分の剣気キープがなくなり侍めちゃくちゃ簡単なジョブになったな！という印象が強かったです。
(6.0の時点で士風陣風管理が楽になって結構簡単でしたが)
実際に触ってみて、剣気管理せず震天打ちまくっても良いって思った以上に楽だな！と目から鱗でした。
私的には剣気管理はそこまで苦でなかったので回天が無くなったのは寂しいですし、震天打ちまくるのはそこまで好きではないのですが、
様々な層の方が回天削除に反対している中運営側が何のためにこの変更を行いたいのかわからない点が自分はずっと引っかかっていたので、やっと少し理解できた気がしてすっきりしました。
きっとこれでゲージ管理に余力を持たせて、今後もっと面白い剣気の使い方や遊び方を提案してくれる布石なのだと信じてこれからの侍も楽しみにしようと思います。

確定クリティカルによる火力が～～…など数字のことはよく分からない範囲なので言及は差し控えますが、
今後も見据えて調整をしているとのことで、一旦は現状の侍をうまく扱えるようにレベリングしつつ慣れていこうと思います。

[morichi]

初めてフォーラムに書き込ませてもらいます。

6.1の侍を触ってみての感想を述べます。

心眼について
受付時間が4秒になったことで成功しやすくなり嬉しいです。
もう少しわがままをいうと成功時にSEがあればありがたいです。

回天削除について
居合前の回天がなくなり、スキル回しの感覚は変わったなと感じましたが、それはこれから慣れていくと思います。
回天削除により剣気ゲージ管理がほぼほぼ意味がなくなってしまったことが残念です。
6.08までは剣気ゲージは回天分の20を残しつつ溢れないように震天を打つという感覚で剣気管理を行っていました。それが難しくもあり楽しい部分だと思っていました。
6.1になってからは剣気がたまったらとりあえず震天を打つだけになっていしまい、つまらないです。

クリ確定について
クリ確定の調整から侍の方針として、居合の上振れを少なくし、基本コンボと震天の数で火力を出すという感じなのかなと理解しました。
上振れを少なくして安定した火力数値にしたいのはわかりますが、その解消のために侍の楽しさが削られていると私は思いました。
居合で高火力が出る爽快感がなく、剣気で震天連打する侍は楽しくないです。
侍は居合という軸が中心にあってこそ、かっこいいし楽しかったのだと感じました。

[nikke]

残念ながら確定クリの今、どちらも現在の最終装備が揃っているので木人火力で忍者、モンクと比較してみましたが、恐らく近接最弱だろう、と言いきってもよいほど伸び代がなかったです。

確定クリDHになる場合は間違いなく威力調整されるでしょうから、DHの上振れ分をまた奪われるだけなので、確定クリDH等は望まない方が良いと思います。

確定クリ、確定クリDH=威力調整される。
この認識はしっかり持っておいた方が、自身の発言の調整をされた場合、どのような調整されるか予測しやすいかと思うので、ご留意いただければと思います。

もちろん威力調整されて弱くなるのであれば無しですｗ
運営様が、どう強弱を調整されるのかまでは正直分からなかったので書いてしまいました。
ご忠告ありがとうございます。

[ruosyan]

五剣が円範囲になったのはありがたいんだけど、なんで射程短くなってるんだろう？
射程変えなければ今までと同じ感覚で使えると思うのに。
ってかパッチノートにも射程変更が書いてないんだけど。
短くなってるよね？なってないの？そもそも他の居合6mなのに五剣5m？五剣だから5m？？
詠唱あるんだからホーリーと同じ8mでいいと思います。

[Bokkemon]

アプデ初日にたっぷりと「触った」つもりではありますが、まだ気づいてない部分や見落としている新しい強みがあるかもしれないと思い今一度「触って」みようと思いました。
・・・・が！
6.1侍のあまりの酷さにアプデで追加されたコンテンツを１つとして遊ぶ事なくすでにもうログインすらしたくないメンタルになってしまいました。
とにかく「触って」いてつまらない・虚無・楽しくない・苦痛等々。
新生オープンベータからプレイしつづけ、4.0以降は侍一筋で続けてきました。ネギ・シナジー泥棒・PTデバフ・照栄・6m多種多様な煽りにも負けずに侍を使い続けてきました。

ですが流石に今回は心も刀も折れました。
「今後クリティカルの仕様そのものを変えていく事を検討している」私の記憶違いでなければたしかこのような事をおっしゃっていたかと思われます。
（もしかしたらクリティカル率UP系のシナジーバフの事かもしれません、なにぶん朗読会当日はほぼ幽体離脱状態でしたので記憶違いがあればごめんなさい）
「検討」
つまりまだロードマップすらできていないって事ですよね？
にも関わらず侍だけその何年先に実装されるかわからない、そもそも検討するだけで実装するかもわからない未来の仕様に合わせて調整したって事ですよね？
同時じゃダメだったんですか？
これって例えるなら、紅蓮時代のタンクに攻撃スタンスと防御スタンスがあった仕様の中で、タンクの中の１ジョブだけ4.1の段階で漆黒以降の仕様に合わせて調整（攻撃スタンスの削除）するのと同じですよね？
当時もしそんな事やったらどんな事になったか容易に想像がつくはずです。

あえて強い言葉を使います。

侍は開発や他ジョブメインのプレイヤーがイジって遊ぶ為のおもちゃじゃねぇんだよ！！！！！！！！！！！！

[GadgetRegion]

アプデ初日にたっぷりと「触った」つもりではありますが、まだ気づいてない部分や見落としている新しい強みがあるかもしれないと思い今一度「触って」みようと思いました。
・・・・が！
6.1侍のあまりの酷さにアプデで追加されたコンテンツを１つとして遊ぶ事なくすでにもうログインすらしたくないメンタルになってしまいました。
とにかく「触って」いてつまらない・虚無・楽しくない・苦痛等々。
新生オープンベータからプレイしつづけ、4.0以降は侍一筋で続けてきました。ネギ・シナジー泥棒・PTデバフ・照栄・6m多種多様な煽りにも負けずに侍を使い続けてきました。

ですが流石に今回は心も刀も折れました。
「今後クリティカルの仕様そのものを変えていく事を検討している」私の記憶違いでなければたしかこのような事をおっしゃっていたかと思われます。
（もしかしたらクリティカル率UP系のシナジーバフの事かもしれません、なにぶん朗読会当日はほぼ幽体離脱状態でしたので記憶違いがあればごめんなさい）
「検討」
つまりまだロードマップすらできていないって事ですよね？
にも関わらず侍だけその何年先に実装されるかわからない、そもそも検討するだけで実装するかもわからない未来の仕様に合わせて調整したって事ですよね？
同時じゃダメだったんですか？
これって例えるなら、紅蓮時代のタンクに攻撃スタンスと防御スタンスがあった仕様の中で、タンクの中の１ジョブだけ4.1の段階で漆黒以降の仕様に合わせて調整（攻撃スタンスの削除）するのと同じですよね？
当時もしそんな事やったらどんな事になったか容易に想像がつくはずです。

あえて強い言葉を使います。

侍は開発や他ジョブメインのプレイヤーがイジって遊ぶ為のおもちゃじゃねぇんだよ！！！！！！！！！！！！

ジョブへの愛着も愛情も言葉で暴力を振るう理由にはなりません

言葉を選びながらどうにか運営に意見を伝えて落とし所を模索している中
突然現れて怒りに任せて罵詈雑言を吐き捨てていくのは誰も幸せにならないのでもう二度としないでください

[CHIN_CHIRA]

まず要望についてですが、6.08の侍に戻してほしいの1点のみです。

以下調整内容に対するフィードバックです。

・明鏡止水
→夜天燕飛によるギミック処理がしやすくなりました。良いと思います。ありがとうございます。

・回天の削除
→もともと回天の削除には賛成派でしたが、「操作量の緩和」という設計意図に賛同しているつもりでした。しかし、現状の調整ではただ震天を撃つ回数に置き換わっただけなので目的は果たされていないように思います。一応、居合術の前に必ず回天が入っていたところが自由になったので牽制心眼などが挟みやすくなったなという利点を感じてはいますが、震天連打するくらいだったら回天でよかったと思いました。


・天下五剣の円範囲化
→メリットが無いことはないと思います。タゲってた敵が倒されて詠唱が中断されることもなくなったり、移動の手間が減ったりしているので。ただ、敵集団の中心で1.3秒も足を止めて詠唱をすることによる被弾リスクと、射程が短くなりAoEを避けようとすると攻撃か届かないことがある、などのプレイフィール悪化がとにかく目立ちます。特に天下五剣は1日でも早く以前の仕様に戻してほしいです。

・一部アクションの確定クリティカルヒット
→確クリに関しては、するしない両方のメリデメは出尽くしていると思っていて、あとは決めの問題なのかなと思っています。PLLで方針について話していただいたのでここは割愛します。

・各アクションの威力調整について
→個人の検証なのであまり確証はないのですが…総火力で言えば以前とトントンかな、と思います。
また、説明が無かったので憶測になってしまうのですが…通常コンボの威力が上がり、居合術の威力が(確クリの調整も含めて)下がっていることを見ると、居合術偏重の火力差を平均化する意図があったんじゃないかなーと思いました。一応これにもメリットはあって、野良パとかでシナジーを合わせる意識が薄いパーティのとき、シナジーが居合術から外れても火力の損失は以前より少なくなると思います。ただ、私は「侍」というジョブに対して居合術による一撃必殺的な爽快感を求めていて、今回の調整でその爽快感が薄れ、作業感が強まったな…という印象を拭えません。

冷静に見てみれば、以前より良くなったなと思える調整もありますが、全体的には以前の仕様がよかったです。
明鏡止水諸共でも構わないので、6.08の侍に仕様を戻していただきたいという気持ちです。

以上です。今後の調整よろしくお願いいたします。