侍スレ

[Iruru]

以前燕返しに士風の効果乗ってなくない？という意見を目にしていたので実際に自ら検証を行ってみたのですが本当に乗っていませんでした。
（キャストタイムは固定化されているので仕様です）

フォーラムで不具合に投げては見たのですが即”仕様”とされました。
燕返し自体がアビリティなので”ウェポンスキルおよび魔法のキャストタイムとリキャストタイムを13％短縮させる。”は対象外なのですが”このアビリティには固有のリキャストタイムに加えて、ウェポンスキルと同様のリキャストタイムも発生する。”と記述されているのでなんだかもにょりますね。
プログラム上、設定してしまったから適用できない！という過去の戦士のインスタントアビリティヒールはディフェンダー対象外みたいな理不尽さを感じます。

[Alferius]

以前燕返しに士風の効果乗ってなくない？という意見を目にしていたので実際に自ら検証を行ってみたのですが本当に乗っていませんでした。
（キャストタイムは固定化されているので仕様です）

フォーラムで不具合に投げては見たのですが即”仕様”とされました。
燕返し自体がアビリティなので”ウェポンスキルおよび魔法のキャストタイムとリキャストタイムを13％短縮させる。”は対象外なのですが”このアビリティには固有のリキャストタイムに加えて、ウェポンスキルと同様のリキャストタイムも発生する。”と記述されているのでなんだかもにょりますね。
プログラム上、設定してしまったから適用できない！という過去の戦士のインスタントアビリティヒールはディフェンダー対象外みたいな理不尽さを感じます。

でしょ？ だから言ったじゃないですか。
明らかに遅いんですよ。
で、これ仕様って言い張ってるんでしょ？
プレイフィールが滅茶苦茶なんですよ。
「燕返し」使う度に、次のスキルの使うタイミングが半テンポ遅れるから、
スキル回しのリズム狂って、撃ち損じるんですよ。

話の流れで「照破」の使いづらさと「燕返し」のモーションの使い回しとアイコンの見づらさばかりが取り沙汰されてますけれど、
「返し彼岸花」も相当クソスキルですよ？ 「彼岸花」と重ねられないって、どこで使うんです？
「彼岸花」撃った後にしか「返し彼岸花」なんて撃てないのに、重ねられない。ボス戦なんて完全に死にスキル。
IDの道中でタンクが雑魚まとめた時に、いちいちターゲット変えて使うとか？ いやいや「返し五剣」撃ちますよね。

「心眼」の効果時間ももっと延ばすか、「星眼」と「慈眼」の効果をもっと上げてください。
「心眼」の効果時間3秒のうちにダメージ食らって「開眼」状態にするのって、結構シビアなタイミングですよ。
そのシビアのタイミングで「開眼」付与して使えるスキルが、「星眼」威力：220、「慈眼」回復力200って。
威力220って侍のスキルじゃかなり弱いほうで、使わないより使ったほうがマシ程度だし、
回復力200って「内丹」の半分以下の回復力ですよ。「慈眼」使って、ピンチを回避できたなんてシチュエーションになった試しがない。

死にスキル多すぎです。もうちょっとちゃんと調整してください。

[Iruru]

「返し彼岸花」も相当クソスキルですよ？ 「彼岸花」と重ねられないって、どこで使うんです？

絶バハムートの2体フェーズや今回のエデンでもきれいに雑魚2体が出てきたのでそういう場面では使います。
前者はレベルのせいで使えない、後者は1分持たないので実際問題どっちもまだ使える場面がありませんが、閃1つで行える大ダメージなので私はクソスキルとは思ってません。
まだ使える場面がないだけです。
やっぱクソスキルでした

GCDの周りが遅い件につきましてはすみませんでしたm(_ _)m（WS雪月花の方が遅いということに疑問符を抱いてました）


燕返しはアビリティだから仕様上適用できない、というトラップに開発がハマった（ディフェンダーの時のように）のであれば、潔くキャストなしのインスタントアビリティにすべきだと思います。
固有リキャストタイマーとかいう新しい要素とりあえず付けときたいとかそんな変なノルマがありそうな気がしますが、葉隠を削除したところといいこれといい悪い方向に思い切りがよすぎます。
DPSは正当進化とのことですが、侍は居合術がメインの火力になってしまい相当機動力を失ってしまったので今までやってたプレイヤーからしたら正直正当退化です。
ここまで居合術キャストで足を止めなければならないなら相応の火力はいただきたいとまで感じてしまいます。

[kinokan]

絶バハムートの2体フェーズや今回のエデンでもきれいに雑魚2体が出てきたのでそういう場面では使います。
前者はレベルのせいで使えない、後者は1分持たないので実際問題どっちもまだ使える場面がありませんが、閃1つで行える大ダメージなので私はクソスキルとは思ってません。
まだ使える場面がないだけです。

燕返しって雪月花で考えると8GCDで溜まる3閃をもう一度ノーコストで使用できるスキルなんですよ？刃風雪風の2GCDで使える彼岸花に使うには勿体無さすぎます
例え絶バハの2体フェーズのような硬い敵だとしても片方に彼岸花して雪風してからもう一度もう片方に彼岸花、その後返し雪月花した方がDPSは高いですよね
これまで実装された全てのコンテンツで燕返しが使えたとしても返し彼岸花が使える場面は皆無ですよ

[Iruru]

これまで実装された全てのコンテンツで燕返しが使えたとしても返し彼岸花が使える場面は皆無ですよ

書いた後に雪で即つけてたのでそれもそうだな…と反省しました

[Iruru]

でしょ？ だから言ったじゃないですか。
明らかに遅いんですよ。
で、これ仕様って言い張ってるんでしょ？
プレイフィールが滅茶苦茶なんですよ。

開発があっさり仕様と言い放った時点でいやな予感がしてたので更に検証してみました。
結論から言うと燕返しは士風が反映されてないので当然スキルスピードすら反映されていません。
”ウェポンスキルと同様のリキャストタイムも発生する”
日本語の誤りが見られますね。
ウェポンスキルのリキャストタイムはバフとステータスの影響で左右されるのでこれでは同様ではありません。
記述するなら”2.5秒のグローバルクールダウンが発生する”と書いていただきたい。
#仕様じゃねんじゃ

これに限った話じゃないんですが、ホントにちゃんとプレイして調整したんですか？？？？
何が侍の面白さでしたか？？？？
SHOHAは誰が面白いと思って設定したんですか？？？？
HAGAKURE削除したらどう面白くなるんですか？？？？面白くなりました？？？？
燕返しの侍に限った話じゃないけどロイエ3連とかスピラー5連とか誰が喜んでると思ってるんですか？？？
ナイトもカンストして遊んでますが、ロイエ3連とか見栄え最高に悪かったですよ？？？
もう少しちゃんとプレイして、愛のある調整をしていただきたいです。

[Alferius]

開発があっさり仕様と言い放った時点でいやな予感がしてたので更に検証してみました。
結論から言うと燕返しは士風が反映されてないので当然スキルスピードすら反映されていません。
”ウェポンスキルと同様のリキャストタイムも発生する”
日本語の誤りが見られますね。
ウェポンスキルのリキャストタイムはバフとステータスの影響で左右されるのでこれでは同様ではありません。
記述するなら”2.5秒のグローバルクールダウンが発生する”と書いていただきたい。
#仕様じゃねんじゃ

これに限った話じゃないんですが、ホントにちゃんとプレイして調整したんですか？？？？
何が侍の面白さでしたか？？？？
SHOHAは誰が面白いと思って設定したんですか？？？？
HAGAKURE削除したらどう面白くなるんですか？？？？面白くなりました？？？？
燕返しの侍に限った話じゃないけどロイエ3連とかスピラー5連とか誰が喜んでると思ってるんですか？？？
ナイトもカンストして遊んでますが、ロイエ3連とか見栄え最高に悪かったですよ？？？
もう少しちゃんとプレイして、愛のある調整をしていただきたいです。

検証してくださってありがとうございます。問題提起しっぱなしの投げっぱなしで申し訳ありません。
最初ご返答頂いたとき、話の意図が通じてないなと思いつつ、後に意図を理解していただき。
「やっぱり、俺の感覚おかしくなかったんだ！」というノリで書いてしまい、なんだか怒ってる風に見える書き方になってしまい恐縮です。
さすがに士風バフが一部10%のままじゃないのか？ というのは気の所為のようですね……。

で。極論として、それが仕様だろうが不具合だろうがどっちでも良くて、
現状のGCDの動きがプレイフィールとして「気持ち悪い」ことに尽きるんですよね。操作してて「気持ち良く」ない。だったら変更してほしい。
変更することで火力が強くなりすぎるなら威力下げてくれればいいし、そこはバランス調整してもらえれば良いんです。
「居合詠唱の増加によるディスアドバンテージ・プレイフィールの悪さ」を挙げている方もいますが、これについても、
「燕返し」キャストタイムなしにすれば良いだけの話です。それで火力が強くなりすぎるなら、威力を下げてバランス調整すれば良いんです。

「落ち着け」みたいなことを書き込む方もいますが、皆が何に苛ついているのかといえば、
5.0での侍のプレイフィールの改修の方向性が何なんのかがさっぱり見えないからなんですよね。
どうも透けて見えるのが「閃と剣気の管理を簡略化し、誰にでも大技を連発できるようにして火力を出すことの出来るジョブ」のようですが、
その際の最大の不満点が「侍というジョブの操作のプレイフィールが全く考慮されていない」という点に尽きるわけです。

「燕返し」にキャストタイムを設けたために、居合術発動によって足止めされる頻度が上がり、メレーDPSのはずが、中途半端なキャスターをプレイしているかのようなプレイフィールとなり、
2.5秒のGCDが発生するなんていう謎仕様を付けたためにスキル回しに微妙なタイミングのズレを発生させて、プレイヤーにストレスを与える。

どう改修していくかなんてことは、当然開発スタッフのアイデア次第のこととは思いますが、
何をおいても「プレイヤーが気持ちよく操作できること」というのは大前提だと思います。それより優先されることなんて何もないはずです。
4.xから5.0に掛けて改修する時間は相応にあったはずです。それなのに改修コンセプトに固執あまりに最重要な点を見失って、不満だらけのジョブにしてしまった。
そのことに侍ユーザーは声を挙げているのだと思いますよ。少なくとも私はそうです。