侍スレ

[Samurai_Daisuki]

朗読会最後まで見ました。
感情的になってしまったことを謝罪します。
申し訳ありません。

ただ今回の件、納得できたわけではありません。
クリティカル確定というPTプレイの否定とも
とれる内容は事実として変わりませんし。
少なくとも説明の仕方、タイミング等は改善できると感じました。

吉田プロデューサーもおっしゃっていましたし
しっかり触ってフィードバックしたいと思います。

心眼の効果延長
明鏡止水の効果変更は嬉しかったです。

FF14と侍が大好きです。
全員が納得することは難しいですが

みなさんの仕事はそれほど影響力を持っています。
どうかその事を忘れないで頂きたい。

最後になりますがFF14に出会えて幸せです。
本当にありがとうございます。

[sisiru]

ニコニコ、YouTubeともにあまりにも荒れていたので実際どうなのかしら～と思って計算してみました。

まず今回影響を受けるのは下記のスキルだと認識しています。
また、各数値は零式辺獄4層後半の検索したら見つかるとっても上手な人の戦闘結果からキャスト回数・クリダイ発生率・スキル威力（居合は回天込み）を列挙してみました。
ダメージ計算は掛け算なので、新旧計算する際にスキル威力や回天削除で変わらない意志力や武器攻撃力、クリティカルダメージ倍率は無視します。
厳密にいうとクリティカルダメージ倍率はマテリアの構成で変わりますが簡易モデル化のため割愛。

乱れ雪月花 CA20　CR70.00% DH35.00% SK990
花車 　　 CA25　CR56.00% DH36.00% SK370
返し雪月花 CA8 CR37.50% DH50.00% SK990
必殺剣・震天 CA30 CR26.70% DH30.00% SK270
月光 CA21 CR28.60% DH28.60% SK370
返し波切 CA4 CR50.00% DH75.00% SK1350
奥義波切 CA4 CR50.00% DH50.00% SK1350
刃風 CA43 CR20.90% DH37.20% SK180
照破 CA11 CR27.30% DH9.10% SK580
彼岸花dot CA119 CR- DH- SK 30
雪風 CA20 CR50.00% DH35.00% SK280
彼岸花 CA6 CR33.30% DH100.00% SK200
天下五剣 CA1 CR- DH- SK300
必殺剣・暁天CA2 CR- DH- SK100
回天　　　　CA31
各スキルのCA＊CR*DH*SKの合計値が従来だと209.5です。

で、変化後がこうです。
乱れ雪月花 CA20　CR100.00% DH35.00% SK600
花車 　　 CA25　CR56.00% DH36.00% SK380
返し雪月花 CA8 CR100.00% DH50.00% SK600
必殺剣・震天 CA54 CR26.70% DH30.00% SK250
月光 CA21 CR28.60% DH28.60% SK380
返し波切 CA4 CR100.00% DH75.00% SK800
奥義波切 CA4 CR100.00% DH50.00% SK800
刃風 CA43 CR20.90% DH37.20% SK200
照破 CA11 CR27.30% DH9.10% SK500
彼岸花dot CA119 CR- DH- SK 45
雪風 CA20 CR50.00% DH35.00% SK300
彼岸花 CA6 CR33.30% DH100.00% SK200
天下五剣 CA1 CR- DH- SK280
必殺剣・暁天CA3 CR- DH- SK100
回天　　　　CA31→震天24回と暁天2回に振り分け
各スキルのCA＊CR*DH*SKの合計値が調整後だと224.4です。

他ジョブからもらえる、特にクリティカル発生に寄与するバフも一定として計算しているので、
もらえるバフによっては当然確定以外のクリティカル発生が下振れるのですが、単体としては期待値が上がっている計算結果になりました。

その「CA*SR*DH*SK」に意味ってあるんですか…？
それって「発動時与ダメージ60%程度の増加が見込めるクリティカルも25%アップのダイレクトヒットも同等」という計算なんですけど…
計算なさっているのはわかりますがその計算にどういう信憑性があるのかがイマイチ把握できません。

[Houx]

初めてフォーラムを使うのでうまく書き込めているかわからないですが思ったことを綴らせていただきます。

6.0での調整これぞピュアDPSだ！と思えるような調整だったのに、今回結構大きく変更になって、そこまで修正するべきなのか？と感じました。
侍は居合あってこそ、居合術がかっこいいからこそやりたいジョブなのだと個人的には思います。
私自身４.0で侍が追加されFF14を始め、居合術のかっこよさ、ピュアDPSとして火力をどれだけ出せるか楽しんでいたのに、その「居合術の火力を下げて通常コンボを上げました」「剣気も溜まるけど震天も威力さげました」と言われ楽しみが奪われたように感じました。
具体的数値とかは分かりません。今回も火力が上がっているのかもしれませんが、ジョブのコンセプトとロマンを奪わないでほしかったです。
侍が純粋に好きだからこそ、とても残念でした。
今後どう調整していくのか明確にし、新規の方でも触りやすいだけでなく既に楽しんでいる人達の事も考えて調整してほしいです。

[KamaBoko02]

その「CA*SR*DH*SK」に意味ってあるんですか…？
それって「発動時与ダメージ60%程度の増加が見込めるクリティカルも25%アップのダイレクトヒットも同等」という計算なんですけど…
計算なさっているのはわかりますがその計算にどういう信憑性があるのかがイマイチ把握できません。

はい、クリティカル倍率とダイレクトヒット倍率は装備・サブステが変わらないと仮定した際に、今回の調整によるダメージ計算の大小比較には影響しないと捉えています。

今回参照した戦闘結果だとサブステ値がクリ2220なのですが、 この値だとクリティカルダメージの倍率は1.6、DHは固定で1.25です。
このクリ・DHダメージ倍率は装備やマテリア構成が変わらない限り今回の調整によって直接変化しないので、調整前後の大小を比較する際に計算に加味しても、
列挙した調整前後の全スキルに対して1.6*クリ発生率、1.25＊DH発生率を乗じるので、比較結果に影響を及ぼさないと考えています。

[PusuPusu]

ざっとクリティカル倍率1.6倍（Critサブステ2000over）で計算してみると、
雪月花と波切が30％クリティカルした場合において6.08の方が威力にして2000ぐらい強いですね。
ちょっと威力調整に慎重になりすぎているのでは…
雪月花威力650は欲しかった気がします。それで大雑把な計算で同じぐらいです。
もしかすると陣風と士風の威力アップをパッチノートに書き忘れてるのかな～と…

範囲攻撃に関しては完全に弱体ですね。クリティカル確定じゃないですし、余剰剣気の九天で補える差ではないです。

本物の机上の空論なので、蓋を開けてみたらやっぱ強かったワ！ガハハ！ってなってたらありがたいですけども！

陣風士風と五剣関連は記述忘れ…と思いたいですがこのまま来ると範囲が結構弱体化されるので辛いですね。
記述忘れだよね？？お願いしますよぉぉぉ

ついでに自分も彼岸花の威力修正ついでにクリ倍率1.6倍で計算しなおした結果、雪月花9回分のクリで逆転する計算になりました。
28回中9回のクリ…うーん…？な感じですかね。
同じく単純計算で出した数字なので実際触ってみてどうなったか確認したいですね。実際は強かったってなってほしい。

[horo696941]

乱れ雪月花 CA20　CR70.00% DH35.00% SK990
花車 　　 CA25　CR56.00% DH36.00% SK370
返し雪月花 CA8 CR37.50% DH50.00% SK990
必殺剣・震天 CA30 CR26.70% DH30.00% SK270
月光 CA21 CR28.60% DH28.60% SK370
返し波切 CA4 CR50.00% DH75.00% SK1350
奥義波切 CA4 CR50.00% DH50.00% SK1350
刃風 CA43 CR20.90% DH37.20% SK180
照破 CA11 CR27.30% DH9.10% SK580
彼岸花dot CA119 CR- DH- SK 30
雪風 CA20 CR50.00% DH35.00% SK280
彼岸花 CA6 CR33.30% DH100.00% SK200
天下五剣 CA1 CR- DH- SK300
必殺剣・暁天CA2 CR- DH- SK100
回天　　　　CA31
各スキルのCA＊CR*DH*SKの合計値が従来だと209.5です。

で、変化後がこうです。
乱れ雪月花 CA20　CR100.00% DH35.00% SK600
花車 　　 CA25　CR56.00% DH36.00% SK380
返し雪月花 CA8 CR100.00% DH50.00% SK600
必殺剣・震天 CA54 CR26.70% DH30.00% SK250
月光 CA21 CR28.60% DH28.60% SK380
返し波切 CA4 CR100.00% DH75.00% SK800
奥義波切 CA4 CR100.00% DH50.00% SK800
刃風 CA43 CR20.90% DH37.20% SK200
照破 CA11 CR27.30% DH9.10% SK500
彼岸花dot CA119 CR- DH- SK 45
雪風 CA20 CR50.00% DH35.00% SK300
彼岸花 CA6 CR33.30% DH100.00% SK200
天下五剣 CA1 CR- DH- SK280
必殺剣・暁天CA3 CR- DH- SK100
回天　　　　CA31→震天24回と暁天2回に振り分け
各スキルのCA＊CR*DH*SKの合計値が調整後だと224.4です。

恥ずかしながらこの計算方法を知らないのでよくわからないのですが
変更前の彼岸花のSK（おそらく威力？）が200、dotのSKが30なのは何でなんですかね

きっと上手いプレイヤーということなので回天を彼岸花前に入れているはずでそれぞれ300、45になるんじゃないですかね
それともトッププレイヤーは彼岸花に回天入れないようになったんですかね

最終結果がどれくらい変わるのかはわからないですが単純な疑問です

[brown_rice]

一つ確認したいのですが、ユーザーが侍単体の火力について、実際に触ってみた結果をフィードバックするとなった時、
具体的にどういう情報を想定しているのでしょうか。

感覚的なものでいいんでしょうか。

ちなみに、私は別に外部ツールを肯定しているわけでも、DPSメーターの実装を希望しているわけでもありません。

[Noel3orz]

パッチノートと朗読会も少しですが拝見させていただきました。
回天削除、確定クリともに実装ということで正直かなり残念でなりません。
その他の修正もかなり頭にハテナが浮かぶ内容ばかりです。

ただ、今回一番残念だったことはあまりに説明がなさすぎるということです。
以前も居合6mでそういう意図じゃないんだ、たまたまなんだと仰っていましたが
であれば「パッチノートに」どういう意図で実装したのか書いてほしいです。

ユーザーが納得するかしないかではないのです。
開発に説明する姿勢があるかないかが大事だと思います。

特に今回の侍調整に関しては前々から反対意見が多かったかと思います。
それに対してとりあえず触ってみてくれは少し雑すぎないでしょうか。

[KamaBoko02]

恥ずかしながらこの計算方法を知らないのでよくわからないのですが
変更前の彼岸花のSK（おそらく威力？）が200、dotのSKが30なのは何でなんですかね

きっと上手いプレイヤーということなので回天を彼岸花前に入れているはずでそれぞれ300、45になるんじゃないですかね
それともトッププレイヤーは彼岸花に回天入れないようになったんですかね

最終結果がどれくらい変わるのかはわからないですが単純な疑問です

ぬあ～！！！
これはおっしゃる通りです！！！失礼いたしました！
スプレッドシートからフォーラムに転記するときになんで彼岸花３００のDot４５なんだろと思ってわざわざ書き直したら転記時に回天のことがすっぽぬけてました！！！！

一応スプレッドシートのほうは改めて見直したら合ってたので、計算結果は正しいです。

[pearuth]

朗読会ではクリティカルと回天にしか触れてもらえませんでしたが
以前：満月120　桜花120　五剣+回天420　合計威力660（返しありだと威力1180）ゲージ消費20
今回：満月130　桜花130　五剣280　九天110　合計威力650（返しありだと威力930）ゲージ消費25
大して火力が変わらないらしい？単体火力より大幅弱体化されている範囲火力についてきちんと説明してほしかったです