Zahlungsmethoden

[Aeon]

Bzgl. Click&Buy: Euch ist aber schon klar, dass wenn ein Bericht (vor allem von Durchschnittsusern in Blogs) ins Web gestellt wird, geschieht dies so gut wie ausschließlich dann, wenn eine negative Erfahrung gemacht wurde, weil der-/diejenige dann das Bedürftniss verspürt seinem/ihrem Ärger irgendwie Luft zu machen. Wenn es aber etwas positives zu sagen gäbe, sprich: der Dienst funktioniert gut und es gibt keinen Ärger, wird natürlich nicht oder nur in den seltensten Fällen berichtet, weil man dies als selbstverständlich erachtet und es somit für viele nicht erwähnenswert ist. Schaut euch bloß mal das Forum hier an, da habt ihr schon ein gutes Beispiel dafür; auch hier tauchen wesentlich mehr Meckermeldungen auf als positives Feedback. Kann ich irgendwo auch nachvollziehen, allerdings sollte jedem einleuchten, dass man somit eine sehr einseitige Berichterstattung vorfindet, vor allem, wenn man noch dazu dementsprechend danach sucht.

Ich habe mir trotzdem die Mühe gemacht, durch die zwei Artikel zu lesen und dabei ist mir aufgefallen, dass es dort einige Ungereimtheiten zu finden gibt. Der erste Bericht schwafelt etwas davon, dass C&B ohne irgendeine Form der Bestätigung Zugriff auf ein beliebiges Bankkonto erhält, welches man dort angibt, was absoluter bullshit ist, denn ohne ein Verifizierungsverfahren, bei dem der User einen Code aus einer Überweisung auf's eigene Konto bestätigt, läuft da garnichts und C&B hat 0 Zugriff auf irgendwas. Habe das Verfahren selbst nachvollzogen (schon vor einem Jahr) und bei mir ist bis heute nicht 1 Cent irgendwie unregelmäßig abgebucht worden. Den ganzen restlichen Rotz mit dem Inkassounternehmen hat man bei jedem Unternehmen, welches der Meinung ist, dass man ihm Geld schuldet. Und sorry, das ganze Szenario würde sowieso schon voraussetzen, das der Berichterstatter bereits vorher schlampig mit seinen Bankdaten umgegangen sein muss.
Der Zweite User ist imo ganz eindeutig selbst schuld, da er ungültige Bankdaten bei seinem Account angegeben hatte und, statt diese zu aktualisieren, einen zweiten Account mit den gültigen Daten angelegt hatte. Dass diese Daten für den ersten Account, über den er ja aber dann eingekauft hat, nicht mehr gültig sein können sollte irgendwie auch einleuchtend sein. Wer so einen Hickhack fabriziert braucht sich wirklich nicht wundern, dass das später zu Problemen führen kann.

Ich will Click&Buy jetzt nicht irgendwie "verteidigen", aber gibt es überhaupt jemanden hier, der wirklich aus eigener Erfahrung von Ärger mit denen berichten kann?
Denn wie gesagt; das was irgendjemand in seinen Blog kritzelt muss weder wahrheitsgemäß wiedergegeben sein noch untersteht es irgendeiner Form der Qualitätskontrolle, sprich; darin kann jeder schreiben und behaupten was er/sie grade lustig findet. Glaubwürdige, seriöse Quellen sehen da anders aus..

EDIT: Nachtrag: Natürlich will ich damit nicht sagen, dass man gleich jedem erstmal blind vertrauen sollte, sich aber eben auch nicht zu sehr auf die Aussagen eines dritten, zu dem man selbst keinen Bezug hat, verlassen sollte. Dementsprechend sollte man imo sensibilisiert, aber nicht gleich mit Vorurteilen an die Sache heran gehen.

[Yukiko]

(...) Der erste Bericht schwafelt etwas davon, dass C&B ohne irgendeine Form der Bestätigung Zugriff auf ein beliebiges Bankkonto erhält, welches man dort angibt, (...)

Der erste Beitrag wurde vor 2 Jahren geschrieben und damals so scheint es zumindest hatte C&B deutlich andere Geschäftsbedingungen als heute! Dies allein deutet auf keine Seriöse Geschäftsführung hin, dazu gibt es mehr als genug Beispiele - musst nur googeln!

Beim Zweiten darf ich dich darauf hinweisen, dass er mit C&B Kommuniziert hatte, diese jedoch schneller bei Inkasso war als bei Supportanfragen! Auch dies deutet in keinster weise auf Seriösität hin - wieder kann man dazu mehr als nur eine Hand voll Beispiele googeln! Rein Rechtlich gibt es so etwas wie "Poststempel", also Datum...

(..) aber gibt es überhaupt jemanden hier, der wirklich aus eigener Erfahrung von Ärger mit denen berichten kann? (...)

Schau mal ins englische Forum, speziell auch bei anderen MMOGs welche ihre Zahlungsmodalitäten mit C&B abwickeln. Es gibt mehr als genug "Referenzen". Und viele davon sind "Erfahrungen", gerade wenn man in Foren schaut. Teils sogar technische Support-Foren!

(...) sich aber eben auch nicht zu sehr auf die Aussagen eines dritten, zu dem man selbst keinen Bezug hat, verlassen sollte. (...)

Ähnlich der Hotelsuche im Internet: Wenn 1000 Kunden behaupten das Hotel wäre gut und nur 3 sagen es wäre schlecht was dann?! Natürlich schaut man sich jene 3 an welche etwas schlechtes sagen und Beurteilt dann ob das Sinn ergibt oder nicht.

Bei C&B ist es schwer etwas "gutes" zu finden und was besonders heraus sticht ist: Man hat nur dann keine Probleme, wenn man brav und immer Pünktlich zahlt. Ich erinnere dich daran dass nicht immer der Lohn (Arbeit) Pünktlich am Konto ist, gerade bei Kindern (in einem MMOG) sieht man derartiges häufiger!

Vergleichen kann man das etwa mit einer Bank welche bei Überziehung Wucherzinsen verlangt, sorry, aber diese Bank hat mich dann die längste weile gesehen, ich sage zu dieser dann: "Ihr könnt mich gern haben, ich gehe zu einer anderen!"

Was C&B besonders abschreckend macht ist gerade die doch recht große Anzahl an negativen Feedback von Spielern und Kunden aus aller Welt.

[Aeon]

Findest du einen 2 Jahre alten Artikel für eine Situation im hier und jetzt wirklich aussagekräftig? Das wäre genau so, als würde man zum jetzigen Zeitpunkt über die Version 1.0 von FFXIV herziehen obwohl schon längst v1.20 mit vielen Verbesserungen vorhanden ist. Aussage: in einer solchen Zeitspanne kann sich viel ändern!
Und wieso wäre eine Änderung der Geschäftsbedingungen zu Gunsten des Kunden unseriös? oO

Habe extra noch den Nachtrag gemacht, dass man bei solchen Dienstleistungen grundsätzlich sensibilisiert sein sollte, jedoch ohne eigene Praxiserfahrung nicht gleich Vorurteile bilden sollte, das ist meine Meinung dazu.

Dein Hotel-Vergleich hinkt leider ebenfalls, da es Ziel solcher Portale ist positive sowie auch negative Wertungen zu sammeln und auszuwerten. Bei solchen Beschwerden, wie in dem Fall C&B hier, handelt es sich ausschließlich um negative Erfahrungsberichte, also einseitige Berichterstattung. Klar, dass man dann nichts positives vorfinden kann.
Der zweite Artikel ist im übrigen bereits 4 Jahre alt..

Ich weiss noch, über Amazon z.B., gab es auch zich Berichte, welche nicht ein gutes Haar an denen gelassen haben, weil man damals eben noch nicht so Kundenfreundlich war wie es heutzutage der Fall ist.
Würdest du Amazon deswegen (immer noch) als unseriöses Unternehmen bezeichnen? Ich denke nicht, denn auch dort hat sich mit Sicherheit im Laufe der Jahre viel getan und auch mit Amazon hatte ich noch nie Probleme und bestelle dort gern.

Ich will mich nicht mit dir streiten, sondern nur darauf hinweisen, dass man beide Seiten der Münze betrachten sollte bevor man sich ein Urteil bildet. Dabei handelt es sich lediglich um eine Empfehlung meinerseits, schließlich kann und will ich niemanden zu etwas zwingen, da jeder für sich selbst entscheiden sollte, wie er/sie das handhabt.

Ich für meinen Teil bin zufrieden damit, dass nicht von meinem privaten Girokonto abgbucht wird, sondern von einem virtuellen in der Mitte, von dem ich selbst bestimmen kann, wieviel Geld zum abbuchen dort vorhanden sein soll.
Ob das jetzt Click&Buy, PayPal oder sonstwer ist, ist mir dabei eigentlich ziemlich schnuppe solange das, was ich mir darunter vorstelle, auch hinhaut.

[Yukiko]

... Insiderwissen, da werden ja noch die Informanten bestraft aufgrund der unterzeichneten Verschwiegenheitsvereinbarung! Sowas wirst du sicher nicht öffentlich finden, das musst dann schon im Gerichts-Protokoll nachlesen. Ich werde mich auch hüten derartiges zu veröffentlichen. Besser zu vorsichtig in solchen Sachen als zu unvorsichtig!

Edit: Ein paar neuere Beispiele, da du ja so sehr drauf bestehst - könnte das ewig weiter führen, Beispiele gibt es wirklich wie Sand am Meer oder Sterne am Himmel.

http://www.computerbase.de/forum/sho...d.php?t=882851
http://www.itler.net/2011/01/itunes-...enkgutscheine/
http://board.gulli.com/thread/167296...andbuy-betrug/
http://www.hardwareluxx.de/community...en-833971.html
http://www.ciao.de/Erfahrungsbericht...ndBuy__2496521
http://www.kasinoforum.com/zahlungsm...ickandbuy.html
http://www.testberichte.de/test/prod...y_p116610.html

Edit2: Es passierten 2 große Vorfälle bei C&B, eines vor und eines nachdem es von der D-Telekom übernommen wurde! Der 3. große Vorfall ist eine legale Grauzone worauf sich ein Großteil der negativen Kritik bezieht. Wohingegen der 1. Vorfall eher unbedeutend in Vergessenheit geraten ist gibt es noch Nachzügler vom 2. Vorfall welche sich aber eher auf ältere erstellte Accounts bei C&B beziehen. Der 3. Vorfall ist jedoch nach wie vor sehr aktuell und durchwegs bedenklich! (Stichworte: 1. Casino; 2. iTunes; 3. Stornogebühr)

[Yukiko]

Tut mir leid, Atoli. "Direktes" Paypal ist zur Zeit nicht geplant.

(...) Es geht mir aber um direkte Zahlungsmethoden (...)

Da hab ich nun was im englischen Forum gefunden und glaube es gab ein Missverständniss
- Sasu meinte Paypal,
- Atoli meinte generell direkte Zahlungsmethoden,
- Yoshi meinte im LIVE-Brief ebenfalls, dass es weitere Möglichkeiten geben wird.

Greetings,
Grüße,

I wanted to make sure that everyone is aware of our latest update regarding direct credit card billing implementation. This update was made alongside the implementation of our Crysta free-entry update:
Ich möchte festhalten, dass wir uns unserer früheren Ankündigung betreffend direkte Zahlungen über Kreditkarte zu realisieren bewusst sind. Diese Verbesserung wurde neben der Verbesserung Crysta frei zu wählen entwickelt.

The previously announced Fall 2011 implementation of direct credit card payments is still under development and should be ready soon. We apologize for the wait, but we will make an announcement once an exact implementation date has been decided. Thank you for your patience and understanding.
Die frühere Ankündigung, im Herbst 2011 direkte Zahlung über Kreditkarten zu ermöglichen befindet sich immernoch in Ausarbeitung, aber sollte bald fertig sein. Wir werden eine Ankündigung machen sobald das genaue Datum der Einführung feststeht und entschuldigen uns für die Verzögerung. Danke für eure Geduld und Verständnis.

So ganz klar ist mir das noch immer nicht, aber soweit ich das Verstanden habe wird es möglich sein über Kreditkarte direkt die Zahlungen zu erledigen. Dazu müssen wir aber einfach abwarten bis die Ankündigung kommt bzw. SE-Accountmanager aktualisiert wird (ähm... wo hab ich das denn schonmal gehört? )

Quelle

Edit:

Es wird andere Zahlungsmethoden geben, für die ihr euch nicht anmelden müsst, aber eine Kreditkarte braucht.

Überweisungen können meinen Informationen nach nur über Click&Buy oder PlaySpan (Crysta) getätigt werden.

PlaySpan hat eine solche "nicht Anmelden" Überweisung mittels Kreditkarten, Yoshi meinte aber im LIVE Brief es würde weitere Möglichkeiten ausgearbeitet. Das Problem mit PlaySpan ist ja dass es nicht in jedem Land möglich ist (Ich glaube Schweiz hat da ein paar Probleme). Einige Spieler sind also derzeit auf C&B angewiesen als einzige Möglichkeit.

[Aeon]

Edit: Ein paar neuere Beispiele, da du ja so sehr drauf bestehst - könnte das ewig weiter führen, Beispiele gibt es wirklich wie Sand am Meer oder Sterne am Himmel.

http://www.computerbase.de/forum/sho...d.php?t=882851
http://www.itler.net/2011/01/itunes-...enkgutscheine/
http://board.gulli.com/thread/167296...andbuy-betrug/
http://www.hardwareluxx.de/community...en-833971.html
http://www.ciao.de/Erfahrungsbericht...ndBuy__2496521
http://www.kasinoforum.com/zahlungsm...ickandbuy.html
http://www.testberichte.de/test/prod...y_p116610.html

Schade, scheinbar willst du nicht verstehen, was ich damit sagen wollte, das lese ich aus deinem ersten von mir zitierten Satz.. Ich bezweifel ja garnicht, dass es Menschen gibt die schlechte Erfahrungen damit gemacht haben... aber:

Link1 - "der Fehler durch eine Sicherheitslücke im iTunes System aufgetreten" kann ich bestätigen, gab es mehrere Berichte zu und Apple hat lange Zeit (bewusst) dazu geschwiegen..
Link2 - "Betroffene Leute berichten von erfolgreichen Anrufen bei CnB, welche scheinbar die Abbuchung erfolgreich storniert haben." Du siehst, wenn man sich mit denen in Verbindung setzt bevor man bei der eigenen Bank storniert kann das auch gut gehen.
Link3 - Erste Antwort direkt darunter: "Wann hast du zuletzt deinen Virenscanner einen Komplettscan machen lassen?" LOL habe ich auch schon gesagt, einige Leute können einfach nicht mit ihren Computern und Daten umgehen..
Link4 - "Habe schon mal als Limit 10€ für den Monat eingetragen, nicht das mein Konto mal Opfer eines Datendiebstahls wird!" Empfinde ich als positiv, man kann ein Limit angeben wieviel überhaupt höchstens abgebucht werden darf.
Link5 - zu viele kleine Einzelantworten, aber auch alles entweder Casino oder iTunes
Link6 - Der User hat verballert das richtige Konto anzugeben, sorry aber selbst schuld, hatten wir auch schonmal als Beispiel.
Link7 - wieder zu viele kleine Einzelkommentare, aber wie erklärst du dir die durchweg ordentlichen Bewertungen aus diversen Tests von Magazinen, die sowas professionell unter die Lupe nehmen?

Jedes mal wenn es zu Problemen gekommen ist, hatte das, bei dem was ich bisher dank Yukiko lesen durfte, entweder mit irgendwelchen ominösen Casino-Angeboten (wovon man ziemlich genau wissen sollte, dass man da besser die Finger weg lässt) oder iTunes zu tun, und von Apple weiss ich aus eigener Erfahrung, dass es da schon mehrfach zu Problemen gekommen ist bzgl. Abbuchungen, Kundendaten etc. nicht nur in Verbindung mit Click&Buy.
Und es ist immer leicht die Schuld jemand anderem zuzuschieben, wenn man ein DAU ist, der sich selbst den Rechner verseucht und sich dann auf einmal wundert, dass sich diverse Konten selbständig machen.. [ironie]Eindeutig, dass muss an C&B liegen!!11[/ironie]

Ich möchte dich bitten mich nun nicht weiter mit irgendwelchen halbherzig ergoogelten Artikeln, die du dir selbst scheinbar nichtmal richtig durchgelesen hast, zu quälen, denn ich möchte meine Zeit sinnvoller aufwenden als mir diese jedes mal durchlesen zu müssen und mit dir anschließend über etwas zu disskutieren, womit du, im gegensatz zu mir, scheinbar selbst keine Praxiserfahrung gesammelt hast.
Und nochwas: Ich habe vor dafür zu sorgen, dass seitens C&B immer genug Guthaben für SE's Abbuchungen vorhanden sein wird, damit es bei mir nie zu Überziehungen und irgendwelchen Strafgebühren kommen wird, denn auch das war eine der häufigsten Gründe für diese Beschwerden. Außerdem bin ich ein Mensch der es sowieso tunlichst vermeidet sich irgendwo Geld zu leihen, irgendein Konto zu überziehen oder in irgendeiner Form Schulden zu machen, da das Leben mich gelehrt hat, dass sowas immer auf die eine oder andere Weise zu Ärger führen kann und diesen Rat kann ich nur jedem an's Herz legen.

Um's (hoffentlich bitte!) abzuschließen: Halten wir einfach fest; du möchtest Click&Buy, u.A. aufgrund diverser Benutzerberichte, nicht benutzen, was dein gutes Recht ist und wovon dich auch niemand abbringen will. Ist absolut in Ordnung!
Ich hingegen lasse es erstmal darauf ankommen, da ich mir ziemlich sicher bin, dass ich alle meine Zahlungen pünktlich tätigen werde, mein C&B Konto für nichts anderes verwenden werde, und somit höchstwahrscheinlich niemals auf all die berichteten Ärgernisse stoßen werde, von denen ich nun lesen durfte.

suum cuique

[Atoli]

du möchtest Click&Buy, u.A. aufgrund diverser Benutzerberichte, nicht benutzen, was dein gutes Recht ist und wovon dich auch niemand abbringen will.

Womit Yukiko auch vollkommen Recht hat.
Nicht nur meine Bank hat mir von einer C&B-Benutzung abgeraten sondern auch die Banken, bei denen Freunde von mir sind.
Das ist ja schon einmal ein deutliches Zeichen..
Außerdem hat der Hauptkonzern irgendein wichtiges Zertifikat des englischen Staates verloren der für den Benutzer die Sicherheit garantiert, leider weiß ich jetzt auch nicht mehr was das war, ist schon letztes Jahr passiert.
Dazu kommt dass C&B eine schreckliche Datenkrake ist welche die angegebenen Daten, z.B. Kreditkartennummern nicht wieder herausgeben will.
Schon für eine normale Kündigung der Anmeldung bei C&B ist aufwändiger Schriftverkehr nötig, und eine Freundin hat dann später festgestellt dass ihr Konto trotz Bestätigung der Kündigung nicht abgeschaltet und gelöscht wurde und sie ewig darum kämpfen musste dass C&B das macht, wozu es eigentlich verpflichtet ist - DICH entscheiden zu lassen, wann du C&B verlassen willst.

Und jetzt komm mir bitte nicht damit dass wir schlimmere Datenkraken im Netz haben (Google, Facebook, etc.), darum geht es nicht. Die haben im schlimmsten Fall ein paar ausgedachte Hobbies und ein paar Suchanfragen zu FFXIV, aber nicht meine Kreditkartennummer, die sie nicht wieder herausrücken wollen sowie die Historie aller Käufe.

Versteh mich nicht falsch Aeon, C&B macht auch meiner Meinung nach nicht immer nur Probleme, ich kenne z.B. auch Leute die C&B seit mindestens 2 Jahren nutzen und nie irgendwelche Probleme hatten, aber das Risiko solche Probleme eben zu bekommen und dann auch viel zu wenig Unterstützung zu erhalten ist mir einfach zu groß.

[Aeon]

Versteh mich nicht falsch Aeon, C&B macht auch meiner Meinung nach nicht immer nur Probleme, ich kenne z.B. auch Leute die C&B seit mindestens 2 Jahren nutzen und nie irgendwelche Probleme hatten, aber das Risiko solche Probleme eben zu bekommen und dann auch viel zu wenig Unterstützung zu erhalten ist mir einfach zu groß.

In Ordnung, somit sind wir nun um die Erkenntnis reicher, dass auch du dich nicht auf Click&Buy einlassen möchtest.
Ich habe irgendwie das Gefühl man ist der Ansicht, ich würde Leute dazu überreden wollen es mir, in Bezug auf die Zahlungsmethode, gleich zu tun. Dazu möchte ich noch sagen, dass dem nicht so ist, da imo jeder die Methode wählen sollte, die ihm/ihr persönlich am ehesten zusagt.
Mir ging es eher darum klar zu machen, dass man nicht immer gleich alles glauben sollte, was irgendein wütender User in seinen Blog oder sonstwohin schreibt, denn solche Emotionen sind gerne mal von Übertreibungen und Dramatisierungen begleitet.
Was anderes sind da selbst erlebte oder aus dem Bekanntenkreis erlebte Vorfälle.
Und ich stimme euch ebenfalls zu, dass eine größere Vielfalt an unterschiedlichen Zahlungsmethoden von Vorteil ist.

Zumindest hat diese Debatte für mich nun ergeben, dass ich die Click&Buy Geschichte gut im Auge behalten werde. ^^

[Yukiko]

LG Dortmund, 25.05.2007 - 8 O 55/06
OLG Hamm, 31.01.2008 - 17 U 112/07
BGH, 17.09.2009 - Xa ZR 40/08

Im Grunde gibt es 2 Möglichkeiten:
a) Es gibt keine Probleme: schön und gut
b) Es gibt Probleme: Auf jeden Fall sich von einem Anwalt beraten lassen!

Nein, es geht bei den Urteilen oben nicht um C&B aber Insider wissen was damit gemeint ist. Solltet ihr Probleme mit C&B haben könnt ihr euren Anwalt ja mal betreffend der Urteile oben fragen.

[Renesmee]

Hy an alle,

ich wollte gerade meine zahlungsmethoden neu einrichten und wie schon oft hier erwähnt gibt es ja nur die Möglichkeiten clickandbuy oder ultimatePay.
Allerdings find ich es nicht so toll das ich mir jetzt noch nen neuen account bei clickandbuy einrichten soll nur damit ich das spiel bezahlen kann.
Ich spiel ff14 echt gern und möchte auch weiter spielen aber das, dass die einzige möglichkeit ist zu bezahlen, neben ultimatepay wo auch noch zusatzgebühren anfallen können find ich nicht gut.