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[kurdt]

御免なさい。
「天動ノーマルは250」ということですが、元発言には「普通に260」とありますから、
その発想には「零式装備混在が普通」という発想が見え隠れしているだろうと判断してのことです。

いわゆる卓上計算なので、現実的な装備を考えればこうだ。
みたいな部分は、お気になさらないでいただけると幸いです。

現実で言えば、聖典武器に天道ノーマル防具と聖典防具まじり。
というのが、エキルレを回す層の平均的な装備かなと思いますので、IL253~257位じゃないでしょうか。
ただ１名ではなく４名なので、１人が聖典Reと天道零式防具を装備していれば、PTILは引き上げられるので、
「IL260を普通」と書かせていただきました。別に「零式装備混在が普通」とは思っていませんよ？
私自身の装備にいたっては、エキルレにだすヒーラーはIL225のID産アクセ混じりですしｗ

またこのゲームIL10でのDPS差は10％程度ですので、10分かかるコンテンツが11分になる位の差です。
エンドの場合は、この１分が生死を分けますが、エキルレでは体感できるほどの差ではないですし、
そこまで現実に即して計算する必要はないかなと考えました。
（そもそもサブステ差やプレイヤースキル差もありますし、PS差の方がより顕著です）

ん？210×12　＝　2520　ここから　1部位IL1だとすると　2520-1＝2519　2519/11　＝　229じゃね？
もしくは
210×11＋215　＝　2525　2525-1＝2524　2524/11＝229.454545.......

また平均IL計算が間違っているのでは？
というのは平均ILは12部位で計算ではなく、13部位計算（盾や副道具枠ですね）となるためです。
ナイト以外の両手武器は、主副に同じILの物を装備しているとするなので、
武器で２部位＋左防具で６部位＋右部位で５部位の全部足して「13」で割る形となるため、
ウェザード武器＋天道ノーマル防具の場合は、１✕２＋250✕11＝211.7です。

[HalWeisrale]

なんというか…
ストーリーを最新まで終え、レベルがカンストして装備も整っている状態が長く続いていることで、
そうではなかった頃の気持ちを忘れてしまったり、現在そうではない方々がいるということが
意識から消えかかってしまっている方が多くいそうだと感じる話題ですね…

今メインジョブをレベリングしてる人がいます。
今ストーリーを追ってる人がいます。
今やっとカンストした人がいます。
今装備を集めている人がいます。

自分達にもそんな頃があったことを思い返して見てはいかがでしょうか…？

[venatoria]

まぁ気が向いたら日に何度もエキスパ回したらしますが

全身聖典で単体攻撃のみを繰り返す近接を抱えるよりはIL210くらいでも範囲殲滅してくれる遠隔が居てくれた方が個人的には嬉しいくらいですねー

立ち回りさえ出来ていれば入場出来る装備あるなら別に良いんじゃないかなー…と(NQや他ジョブアクセでの詐称は徹底的に排除すべきだとは思いますが)

[sijimi22]

また平均IL計算が間違っているのでは？
というのは平均ILは12部位で計算ではなく、13部位計算（盾や副道具枠ですね）となるためです。
ナイト以外の両手武器は、主副に同じILの物を装備しているとするなので、
武器で２部位＋左防具で６部位＋右部位で５部位の全部足して「13」で割る形となるため、
ウェザード武器＋天道ノーマル防具の場合は、１✕２＋250✕11＝211.7です。

これは失礼なことを申しました。
すみません。

[kurdt]

ちなみにエキルレのクリア時間は、過去の吉田P/Dの発言で初見で３０分、慣れれば１６分程度というのがあるので、
すごく分かりやすく（そして計算しやすく）２１分でクリアしたとします。

この場合、DPSを１とし、ヒーラーとタンクを半分の0.5とした場合、合計で「３」となるので、
殲滅速度貢献度は、１人あたり７分です。
（実際は、ヒーラーとタンクはDPSの0.6～7位でますから、低く見積もります）
となると仮にDPS１名が全く殴らない場合、残りの３人で敵を殲滅していくわけですが、
それによるタイムロスは７分なので、それでも２８分でクリア出来る計算です。

ただ実際は、残りの３人のやる気も低減しますし、殲滅遅ければヒーラーも余分なヒールが増えたりするので、
もう少し時間はかかり……まぁそれでも多く見積もって１5分遅くなる程度かな。となると、３６分位でしょうか。

もちろん俺もそうですが、デイリーは皆さん１分１秒でも早く終わらせたいでしょうし、
そういう人がいたら嫌なのは十二分にわかりますが、例に出ているような人がいたとしても、
クリア時間は１０分増えるかどうかなので、この１０分でイラつくかどうかはその人次第かなぁと。
nikryさんが例に出しているようなタンクさんがって場合は、話は変わってきますが、
イライラしてゲームするくらいなら、ギブないし自分から抜けるって選択肢もあります。

他人のせいで自分が３０分ペナルティ貰うのは納得出来ないかもしれませんが、
そういう人が１００回エキルレ回して、５０回もあたるってなら話は別ですが、
現実的には数回あれば「多い」方ですし、パッチ2.4実装から３ヶ月、ほぼ毎日エキルレ回してますが、
出会ったことはありません。
まぁ変な人に会ったなぁ。位のおおらかな気持ちで、
フレとかLSで愚痴って、笑い話にしたらいいんじゃないでしょうか？と思ったりはします。
CFエキルレは色々なPSの人と会えるので、良いも悪いも含めて「楽しい」という境地ですｗ

[HalWeisrale]

いえ、特に何も主張するつもりはありません。
ただ感想を述べただけですので…

顔が見えないだけで横柄な口調になる方に絡まれたいわけでもありませんので…

[haiiromikotte]

略

過去のトークンの使い方なんて人それぞれでいいじゃないですか。
まずもって、このスレで旧トークンの使い方まで相手に強制してどういう意味があるのでしょうか？今はAWに大量に消費されてしまうのでそちらに使いたいと思っているかもしれませんし。
「旧トークンをサブに使うべき」というのは何も解決策にならないと考えます。
　
また、近しい人とだけ組まれるような仕様を上げていますが、それもかなり強い規制です。
新規や復帰者、後進者はどうしてもILが低くなります。
毎週マックスまでトークンをためられるような先行者はたしかにその仕様で気持ちよくプレーはできるようになるでしょう。
ですが、週を追うごとに新規や復帰者、そのほか様々な理由でトークンをためきれない後進のプレーヤーたちのシャキ時間は確実に長くなっていきます。先行者は確実にどんどん先に進んでいきますからね。
（このことは類似スレで何度も議論されています。）
　
また、私が挙げていたのは「ゲーム内でどんなことに時間かけてもその行為がある程度装備更新に結びつくような装備更新ルートの拡充」です。
クラ専の方々には今は新式を作るというルートもでき多少は変わり始めてきたかなという気はしていますが、まだまだ足りないかなという気はしていますので。
　
若干のCF仕様変更は運営がCFの良い点を多少消してでも仕様変更せざるを得ないような看過できない状態になったからでしょうね。
ただ、現状でスレタイにある問題はほかのCFのいい点を犠牲にしてまで修正するべきというような考えに至るまでにはひどい状態になっていないと考えます。

[ruosyan]

単に部位別下限の設定を定めてほしいだけでは具体性に欠け（議論を進める上で）るように感じられますので、想定している
①対象ＩＤ
②許容されるＩＬ差
の案をたたき台として起案者に提示していただければ、議論もまとまりが出るのではないでしょうか。


以上

①エキスパ・レイド（Ｎ、零式）この二つにはあったほうがいいんじゃないかと思います。
討伐討滅戦はレベルがカンストしていない段階でのメインクエストにも含まれるのですべてに制限をかけると問題が出てくるかもしれませんが、一部の物にはあってもいいかもしれません。
レベリング、50ID、60IDについてもレベル上げ過程で使う可能性があるので。

②IL136・145の装備は他の部位で補えていたため平均ILは満たせていましたが、やはり適切な装備ではないと思います。
いまのエキスパが平均IL210～なのは、大半の方が伝承装備（IL230～）を使っていると思うけれど、進行の遅れ気味な人はまだ一部に禁書装備を使っているかもしれないので強化は必要ですが全身禁書装備でも参加ができるようにとこの設定にしたのではないかと思います。
おそらく厳しすぎると言われると思いますが、自分の考えとしてはエキスパが各部位210以下では参加できない、という制限がつけられてもそれほど問題は起きないと考えています。

[Ninayui]

この部位オーソドックスまでしか装備もってないからそのままエキルレいってトークン集めて取るかー
というのはちょっとエキルレに臨むには気が早すぎる感じはしますね
お金を貯めてIL180か220のマーケット装備を買って補強してから臨んでいる人はけっこう見かけますし

[Farion]

先の解釈は少し誤ってましたね、失礼しました。
要は後から追い付こうとしてる人が他人に迷惑かけながら装備更新を行う仕様は改善して欲しいと
言う事であれば、後続の人を何とかするより先行の人が得をするスタイルのほうが双方の理に
なるかなと考えています。

例えばマッチングした際に相対的に高いILだった人は何割か伝承、聖典報酬が増すようなるボーナスがもらえるとかにして欲しいですかね。
そうなれば低ILの人と組んでも不平は少なくなりそうかなと思います。