Lets talk about... Vote-Kicks!

[KarstenS]

Das Problem ist, woran man halt auch einen schlechten Spieler fest macht:

Es gibt verschiedene Grenzen. Eine Grenze, bei der ich Spieler rausschmeiße ist, wenn der Spieler durch seine Spielweise auch nach wiederholten Erklärungen ein vorankommen verhindert.

Kommt in den 24ern und 4ern selten vor, aber es kommt vor.

[SilkaN]

Wenn jemand "nur" schlecht spielt, ist das meiner Meinung nach kein Grund zum kicken.
Vefüge ich über das nötige Wissen (sei es aus Erfahrung oder durch Meinungen Dritter) um dir Ratschläge zu geben und du lehnst sie aus banalen Gründen ab ("ich spiel so wie ich will" "es ist nur ein Spiel lass mich in Ruhe" "Fresse"), dann ab mit dir.
Ignorante, unverschämte Idioten sind es nicht Wert, gecarried zu werden.
Da warte ich lieber ne Weile auf einen Ersatzspieler, als dass ich dir zu einem leichten Run verhelfe.

[Angel-MVES]

Sehr schwieriges Thema....

Stimme aber soweit mit Blackoutz überein.

Bei EX-Primaes oder Raids haben Spieler ohne Klassenverständnis nichts zu suchen, also Kick.

Bei allem anderen ist es Situationsbedingt. Wenn es im Casual Inhalt halt einfach nur mal länger dauert ist das halt Pech.
Wenn es nicht grade ein Troll, Flamer, etc ist, müsste schon einiges passieren, dass ich da einen Kick befürworten würde.
Ausserdem liegt die Definition von gut und schlecht, wie schon gesagt wurde, immer auch im Auge des Betrachters.

[Oberfussmeister]

Das Regelwerk von FF ist da wirklich sehr Betreiberfreundlich.
Man wird gekickt oder reportet ohne zu wissen was Phase ist. Wenn man selber reportet, wird man nie erfahren ob dein Anliegen mehr verursacht als die halbherzige Auto-Mail und letzentlich behält sich SE das Recht vor in jeder Situation zu machen was sie wollen.
Ich selber benutze die Kickfunktion nicht oft. Wenn dann meistens weil mal wieder jmd einen dc vortäuscht weil ihm der Inhalt nicht passt dem er vom Roulette bekommen hat.
Das kann er ja auch problemlos machen weil es niemanden interessiert warum man kickt und auch keine Konsequenzen entstehen.
So ein System, indem keine Grenzen gesetzt werden, lädt natürlich zum Missbrauch ein.
Gekickt wurde ich auch schon ein paar mal aus den fiesen Gründen die man hinterher reportet (ohne zu wissen ob jemals etwas passiert).
Man freut sich, dass man es zwischen Feierabend und Abendessen machen doch noch geschafft hat sein Expertenroulette abzuschließen aber dann liest man nur ein "Thx for your time" vor dem Endboss und schon steht man wieder vor seinem Haus um für den 4ten Mann der Premadegruppe Platz zu schaffen.

Auf die Frage ob man jemanden kicken sollte weil er schlecht spielt würde ich erstmal mit "Ja" antworten wenn schlecht = nicht in der Lage seine Klasse zu spielen.
Bei einem Tank würde es heißen, alle Mobs gehen spazieren und ein wipe jagd den nächsten.
Heiler dasselbe in grün.
Bei einem DD hingegen dauert alles einfach nur ein bisschen länger und man toleriert seine Unfähigkeit.
Ich habe oben extra "sollte man jemand kicken" geschrieben weil ich es selber auch nicht so handhabe.
Aber während ich das hier schreibe, frage ich mich, ob das so richtig ist. Denn wo ein Tank und Heiler schon längst geflogen wären weil Abschluss nicht möglich wird ein DD noch durchgezogen nur weil das Ergebnis seiner Unfähigkeit weniger verheerend ist.

[Blackoutz]

Ich finde es halt immer wieder ein Trauerspiel, wenn du z.B. in Hauptszenario bist und gegen Ultima kämpfst.
Bei Doppel-WHM reicht ein Medica II alle 30s von beiden WHM aus um eigentlich den kompletten Kampf zu heilen.
Stattdessen siehst du sie Medica II casten und dann 30s warten, ob nicht doch jemand 3HP verliert um da nenn fettes Bene oder nen Vitra-Crit draufzuholzen.

Jedes Mal wenn ich da auf Heiler drin war bin ich mit Beginn des Kampfes in Cleric gegangen und entweder hat der andere das bisschen geheilt oder wir haben beide HoT's geschmissen bzw. Fee noch arbeiten lassen und gut ist.
Dazu kommt ja, je nachdem in welchem Inhalt kannst du mit WHM Sanctus dafür sorgen, dass du erstmal gar nicht groß Heilen musst für 10 Sekunden, dazu dann noch Bene, vorher ne Steinhaut und gut ist.
Beim SCH halt Schild, Steinhaut, Fee gib ihm

Das ärgert mich natürlich dann schon, ist aber für mich noch lange kein Grund zum kicken.

Du kannst ja als SCH in den Instanzen bis 30 ja die Fee eigentlich solo heilen lassen ohne einen Heal zu schmeißen.
Wenn da der SCH auf autofollow geht und die Fee alles machen lässt ohne selbst dps zu fahren, dass wäre für mich so ein Paradebeispiel für nen Kick

[NoctisShiva]

also wenn man als Heiler nur da steht, weil die Hots / Fee alleine heilen, und Däumchen dreht, dann ist man nur faul, ich würde zwar nicht direkt kicken, aber wäre denke schon gerechtfertigt , wenn wers tut^^hatten zb mal einen in der Gilde gehabt, der is als SCH immer nur auf autofollow gegangen und is dann duschen oder essen kochen gegangen wer sowas macht und gekickt wird, sollte sich nicht beschweren

zum Mindestgear: also solange es das richtige Gear is, vom Mainstat her, ist es in Ordnung, Secondstats sin finde auch eher zweitrangig bzw manche legen doch gerne mehr wert auf andere Werte, selbst wenn die vom rechnerischen her schwächer sin ( ging bei manchen Jobs sogar in 2.x noch viiiiel extremer );
aber wenn man sich das Ilvl hochpusht mit anderem Schmuck , nur um reinzukommen , dann kommts denke drauf einerseits drauf an, wie diese Person spielt, und andererseits drauf an, was es für ein Fight ist, wenn es einer ist, bei dem die Person wegen zu wenig LP durch jeden Gruppenschaden stirbt, dann ist es denke auch gerechtfertigt zu kicken

zur generellen Spielweise bzw weil die Person zu schlecht ist : da ist es ehrlich gesagt schwer zu beantworten. Als Beispiel: kenne auch 2 Leute, die vom spielerischen Können her nich grad sehr begabt sind ( und eine davon ist sogar Mentor x.x ) und wenns bisl hektischer wird, kriegen diese auch schnell Panik und versaun ihre " Rota" noch mehr oder schaffens nich zu heilen etc und selbst bei einfachen Kämpfen , die man im Schlaf kann , eben Schwierigkeiten haben aber man merkts denen im Ts an, dass sie sich wirklich anstrengen , bei Randoms kann man das ja nicht immer direkt sehen, obs sie wirklich einfach nur grottig sind, oder es versuchen aber einfach nicht hinkriegen. Ich würde da denke dann einfach nett fragen, was das Problem ist, oder sie manche Sachen nicht verwenden, und dann eben Tipps geben und dann weiterschaun wie sich die Sache entwickelt

[Blackoutz]

Ganz ehrlich, wenn ich random Leute dabei hab und wir sind in einem "Endcontent"-Inhalt ist es mir egal ob sie sich "anstrengen" oder nicht.
Wenn es nicht reicht, dann reicht es nicht, ganz gleich, ob die Motivation pro Sekunde über 9000 war oder nicht vorhanden.
Wie schon gesagt muss in solchen Inhalten jeder seinen Teil dazu beitragen und kann das jemand nicht, dann ist er in dem Inhalt falsch oder muss ihn nochmal üben.
Aber du lernst auch nichts, wenn du dich von Woche zu Woche durch A12NM leechst in der Hoffnung, dass die Leute zu faul sind dich zu kicken oder den Try abzubrechen.


Wie kann man denn MEHR Wert auf andere Werte legen, selbst wenn diese schwächer sind? Ich geh doch nicht beim Barden auf DET/SS, nur weil mir die Crit zahlen auf dem Bildschirm zu groß sind xD

[NoctisShiva]

ja aber man lernt doch auch nichts, wenn man nicht in den Inhalt geht oder wenn man immer direkt gekickt wird oder? ja, ne Trainingsparty könnte man über den Pf machen, aber ich war zb letzens erst in ner Thordantrainingsgruppe war es glaube , es hat 1. überhaupt sehr lange gedauert , bis wir überhaupt voll waren und loslegen konnten, und 2. sind viele dann nach 2 wipes auch wieder direkt gegangen und wir wieder warten mussten bis wir weitermachen konnten , vielleicht wars auch einfach nur Pech an dem Tag, keine Ahnung, jedenfalls war meine Aussage ja auch nicht nur auf Endcontent oder schwere Inhalte bezogen sondern auf alle Inhalte, und die sind manchen eben zu schwer, sei es krankheitlich bedingt oder aus welchem Grund auch immer

man kann mehr wert auf andere Werte legen, du kannst allein beim WHM 100 Leute fragen, die einen werden dir sagen sie nehmen lieber sps/ det , die anderen schwören auf krit

[Blackoutz]

Muss halt jeder selber wissen. Also ich finde bei dem Casual-Endcontent reichen einige Guides und ein paar Trys aus und das sollte sitzen.
Wer natürlich ohne Guide reingeht und bei der ersten OSM liegt, der sieht auch so nicht viel vom Kampf und kann nicht üben

Heiler ist auch ein bisschen was anderes als DD und Tank.
Beim Heiler gibt es viele Aspekte wie Heal und DPS, wie du mit dem Mana hinkommst etc.
Bei Tanks und DD's hast du eben einfach feste Vorgaben (bis hin zu "Du musst so und so viel SS haben").
Natürlich kannst du da auch anders spielen, aber dann isses eben nicht so gut.
Klar kann nicht jeder direkt BiS haben, aber man sollte schon auf die Werte gucken und nicht nur "Ja das kauf ich, weil mein Ilvl steigt"

[NoctisShiva]

Bei Tanks und DD's hast du eben einfach feste Vorgaben (bis hin zu "Du musst so und so viel SS haben").
Natürlich kannst du da auch anders spielen, aber dann isses eben nicht so gut.
Klar kann nicht jeder direkt BiS haben, aber man sollte schon auf die Werte gucken und nicht nur "Ja das kauf ich, weil mein Ilvl steigt"

Es is zwar nicht immer das Beste, aber wenn die Person dann trotzdem ihre Klasse spielen kann und die Mechaniken richtig macht , ist es doch vollkommen wurst, was für secondstats die Person hat, vor allem wenn es der übliche Casualcontent ist.
Vor allem geht es ja darum, ob ein Kick gerechtfertigt ist, und das ist er wegen Secondstats definitiv nicht, wäre eher Grund den Kick zu reporten, ich mein du schaust dir doch auch nich alle Personen in der Ini am Anfang an und sagst dann: " Oh wie ich sehe hast du kein Krit auf deinem Gear, sorry Tschüß" und kickst ihn dann sobald es geht