"Jump Potion" Beitrag von Naoki Yoshida

[Karthasis]

Die Fähigkeit mit einer Klasse umzugehen, lernt man nicht von level 1-60. Lediglich ein paar Basics gehen flöten, diese werden... dadurch dass man dazu gezwungen ist 60~70 zu questen, nachgeholt.

Das kannst du nicht ernsthaft glauben......... "die paar" BASICS lernt man niemals in den letzten 10 Level, NIEMALS!!!! Allein in den ersten 30 Level wird man mit dem Zusammenspiel zahlreicher Skills, Buffs etc. konfrontiert und wie man sie am besten einsetzt, man lernt den Umgang einer Klasse GERADE in den Anfängen da man nach und nach sein Skill-Repertoir erweitert. Man lernt positive wie negative Aspekte von fehlenden (bei downscaling) und dazu gewonnen Skills. Und du glaubst ernsthaft das blutige Anfänger genau DIESE Basics in den letzten 10 Leveln lernen, dazu noch mit neuen Skills konfrontiert werden, welche mit vorherigen Skills kumulieren oder auch nicht. Erwartest du ernsthaft dass das jemand hinbekommt der komplett neu einsteigt????

[Yukiko]

(..) "die paar" BASICS lernt man niemals in den letzten 10 Level, NIEMALS!!!! (..)

Kann es sein, dass ihr da verschiedene Dinge vermischt?
Reden wir nun wirklich um die Basics etwa: "Klicke auf Taste 1 um Skill auf Platz 1 auszulösen" oder "Drücke auf Tab um ein anderes Ziel auszuwählen"?
Oder geht es in eurer Argumentation eher um das Endgame wie etwa: "Beherrscht man seinen Job bzw. Skill Rotation"?

Ersteres lernt man recht schnell und hat spätestens von Level 1 bis 20 auch die Feinheiten wie "Focus Target" oder ähnliches gelernt. Wenn es euch aber um die Klasse geht, dann lernt man das erst mit LvL60 und nicht früher! SMN etwa mit "Todesflamme" wird man kaum "früher" schon testen können, wenn man den Skill erst mit LvL60 bekommt. Da dieser Skill Bahamut Stance auflöst wird man sogar gezwungen die Rotation, welche man vor LvL60 hatte und somit auch seinen Job komplett neu zu lernen!

Für mich versucht ihr mit einer weit hergeholten Argumentation etwas zu verteidigen von dem ihr glaubt es wäre in Gefahr... Ich bitte einfach um etwas mehr Objektivität...


Edit: Sorley hat das ganz gut beschrieben mit dem "Wie lerne ich meine Klasse/Job"

(..) Das erste was ich mache, wenn ich einen neuen Skill bekomme, ist mir die Beschreibung des Skills durchzulesen und zu überlegen wie ich ihn am besten
einsetzen kann. Natürlich werden die Skills dann auch erstmal ausprobiert. Das es bei mir, ohne Trank, aber immer nur 1~2 Skills auf einmal sind funktioniert
das sogar mehr oder weniger, mein Original-Opener beim Barden hatte sich nicht so sehr von dem in Blackoutz Guide unterschieden. Außerdem werden auch immer wieder mal die Leisten umgestellt, was dann auch wieder etwas Umgewöhnungszeit in Anspruch nimmt.

Zur Zeit bin ich meist auf Shiva unterwegs, da ist meine höchste Kampfklasse der Schurke mit Level 22.

[Blackoutz]

Warst du überhaupt mal im Neulingschat? Der ist gut besucht und viele Neulinge fühlen sich dort wohl und unterstützt

Ja war ich schon drin, aber nachdem da diverse Leute Dinge reingeschrieben haben wie
"Der BLM braucht kein Blitz, den Schaden machst du nur über Feuer/Eis",
"Wenn deine DoT's beim Barden ablaufen ist das auch nicht so schlimm" und
"Beim Tank reicht die Aggro-Combo vollkommen aus" gelesen habe bin ich da wieder raus, bevor ich die Leute öffentlich zu Tode flame...

Ja der Neulingschat ist okay, aber was wäre wenn es den nicht gäbe? Dann wären die Leute in FG's die ihnen das erklären so wie früher auch
Es mit eine Erklärung seitens des SPIELS geben, nicht der Spieler.
Wie gesagt du musst die Spieler fordern, damit sie etwas lernen.

snip

Es geht ausschließlich um letzteres. ABER: Zu Sorleys Erklärung kommt eben, dass du die meisten Sachen dann schon kennst. Bei deinem SMN Beispiel weißt du bis 60 dann meist schon, dass du Bio II, Miasma, Bio drauf machst und Schaden mit Ruin ausfüllst etc. Wirst du instant auf 60 gebombt bekommst du 30 Skills und weißt nicht mit einem einzigen umzugehen. Das ist eben der springende Punkt.

[Yukiko]

Es geht ausschließlich um letzteres. ABER: Zu Sorleys Erklärung kommt eben, dass du die meisten Sachen dann schon kennst. Bei deinem SMN Beispiel weißt du bis 60 dann meist schon, dass du Bio II, Miasma, Bio drauf machst und Schaden mit Ruin ausfüllst etc. Wirst du instant auf 60 gebombt bekommst du 30 Skills und weißt nicht mit einem einzigen umzugehen. Das ist eben der springende Punkt.

Das macht keinen Unterschied, als ich LvL60 wurde musste ich ganze Skillbars tauschen und das Timing mit Cooldowns war komplett weg, da konnstest NICHTS vorher "lernen".
Wie ist das bei anderen MMOGs? Und überhaupt: Les dir mal durch wie Sorley es beschrieben hat - es macht keinen Unterschied ob man nun 3 oder 30 neue skills lernt, man liest sich die Beschreibung ALLER Skills durch und testet dann eine Kombination die Richtig erscheint. Bei 30 neuen skills gibt es halt mehr Möglichkeiten aber das wars auch schon -> Erinnere dich an Wizardy Zeiten, glaubst du ernsthaft das hätte damals dem Game geschadet? Im Gegenteil!

Edit: Sogar auf LvL60 musst du bei jedem BOSS (Savage) deine Klasse/Job neu lernen! Und dabei hast du KEINE neuen Skills... Es geht mir hier auch nur darum zu sagen, dass ihr für das Endame versucht mit Earlygame Argumenten zu Punkten, was nicht funktioniert. Egal ob nun neue Skills auf LvL 3 oder LvL 30 oder LvL 60: Man muss es immer neu lernen (zumindest in FFXIV so - leider!)

[Arg0n]

Es geht ausschließlich um letzteres. ABER: Zu Sorleys Erklärung kommt eben, dass du die meisten Sachen dann schon kennst. Bei deinem SMN Beispiel weißt du bis 60 dann meist schon, dass du Bio II, Miasma, Bio drauf machst und Schaden mit Ruin ausfüllst etc. Wirst du instant auf 60 gebombt bekommst du 30 Skills und weißt nicht mit einem einzigen umzugehen. Das ist eben der springende Punkt.

Eben, man erlernt schon während dem Leveln eine gewisse Rotation oder Priorität.
Auf Level 60 hat man dann einfach die Pappnasen, welche nur den/die Skill nutzen, welche die höchste Potency haben.
Z.B. die Feuga-only Blackmages, oder die LOLgoons mit ungebremsten Stoss. Aber die sind auch jetzt schon reichlich vorhanden xD
Aber macht auch Sinn dass sie so spielen, denn man erhält hier absolut keine Erklärungen. In den anderen FF-Teilen oder RPGs muss auch keine Rotationen können bzw. befolgen (zumindest meistens).

Aber die Spieler hat man jetzt so oder so auch schon, von daher who cares.

[Oberfussmeister]

Pots für alle

Wirst du zufällig am Gewinn beteiligt?
Kann mir deine Argumentation anders iwie nicht erklären

[Sorley]

Die Spieler werden nicht schlechter wegen solch einen Pot. Die Fähigkeit mit einer Klasse umzugehen, lernt man nicht von level 1-60..

Was für ein Unsinn. Gerade in dem Bereich lernt man seine Klasse zu spielen.
Das erste was ich mache, wenn ich einen neuen Skill bekomme, ist mir die Beschreibung des Skills durchzulesen und zu überlegen wie ich ihn am besten
einsetzen kann. Natürlich werden die Skills dann auch erstmal ausprobiert. Das es bei mir, ohne Trank, aber immer nur 1~2 Skills auf einmal sind funktioniert
das sogar mehr oder weniger, mein Original-Opener beim Barden hatte sich nicht so sehr von dem in Blackoutz Guide unterschieden. Außerdem werden auch immer wieder mal die Leisten umgestellt, was dann auch wieder etwas Umgewöhnungszeit in Anspruch nimmt.

Zur Zeit bin ich meist auf Shiva unterwegs, da ist meine höchste Kampfklasse der Schurke mit Level 22.

[Blackoutz]

Ein paar Basics?? Sorry Amaret, aber wenn ich an HW zurückdenke, wo die 3 neuen Klassen kamen, musste ich erstmal die grauen Zellen anwerfen um zu überlegen, welche der Skills ich wo benutze.
Okay natürlich ging DAS relativ schnell, da habe ich aber auch nur 12 Skills gehabt und 1 1/2 Jahre Spiel und Raiderfahrung mit jeder Klassengruppe (Tank/Heal/Melee/Range/Caster).

Jetzt gibst du einem neuen Spieler eine Klasse Level 60 mit mal eben 30 (!!) Skills und ohne jegliche Spielerfahrung und du willst mir sagen, dass lernst du mal eben in den 10 Leveln? Was musst du denn in den 10 Leveln groß machen.
Was musste man bei HW machen? 4-5 Instanzen den Rest nur Questgelaber. Und dann hast du die Leute in der neuen NM Primae und am besten direkt noch 3-4 Stück gleichzeitig. Na gute Nacht.

Ich denke wir sind uns ALLE einig, dass man den Spielern einen schnelleren Aufschluss möglich machen MUSS, aber nicht in Form eines Ram-Bam-Casam-Instant-Level-60-40-Euro-Pots.
Gib den Leuten einen 4x Exp Boost, streich diverse "Lauf von A nach B" Quests und pack die Belohnung dieser in die HQ und schon sind die Spieler erheblich schneller oben.
Aber das bringt dem Konzern ja kein Geld.

[Arg0n]

Gib den Leuten einen 4x Exp Boost, streich diverse "Lauf von A nach B" Quests und pack die Belohnung dieser in die HQ und schon sind die Spieler erheblich schneller oben.
Aber das bringt dem Konzern ja kein Geld.

So schauts leider aus.
Eigentlich sinnfrei über all das zu diskutieren. Gefühlt interessiert Square Enix unsere Meinung diesbezüglich sowieso nicht , sonst würden sie wohl kaum getrennte und zugleich überteuerte Potions anbieten.
Ich habe ja auch nichts gegen Potions, auch nicht gegen das Level 60 gedöns, aber wie es gemacht wird...

so wäre es besser:

• Stormblood Quest getrennt, ohne vorher ARR und HW gespielt zu haben.
• 1x Exp-Boost Potion 300-400% zu Stormblood dazu
• Optional Job Level 60 Potion im Shop für ca. 15€ anbieten.

Und fertig

Aber natürlich bringen:

• Story Potion 20-25€
• Job Potion 20-25€

einiges mehr Einnahmen. Wenn sie so wollen, gerne.
Und ja, man muss damit nicht zufrieden sein. Ich kaufe mir btw. auch nie ein Apple Produkt, oder die dutzenden DLC’s bei Battlefield von EA.
Man muss nicht mehr alles gutheissen und unterstützen, denn für mich ist das lediglich Kundenverarschung.

[Angel-MVES]

Ich denke wir sind uns ALLE einig, dass man den Spielern einen schnelleren Aufschluss möglich machen MUSS

Ich fänd es sinnvoll, den Zugang zu den Addons und dem Endcontent nicht mehr vom Fortschritt der Storyquests abhängig zu machen, und auch die Freischaltung der Dungeons, Prüfungen etc.
genau so. Lvl- und Gear-abhängige Freischaltung wäre da sinnvoller.

Bei den Inis dann die Exp anheben aber dafür bitte die Anfängerarena zur Pflicht machen und weiter ausbauen. Grade bei Tanks ist das, was man da gezeigt bekommt, ohne Vorkenntnisse definitiv nicht ausreichend....